Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 25.08.2006, 19:14
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Кортикостероиды при астме

Извините, забыл ответить насчет кортикостероидов. В группе карбамазепина (33 пациента всего): было 17 с кортикостероидами, стало 5. В группе плацебо (30 пациентов всего): было 21 с кортикостероидами, стало 19.
А что касается цитированной статьи - совершенно невозможно, чтобы эффективность препарата при астме в таком авторитетном учреждении выясняли бы без определения функции внешнего дыхания. И к тому же, такую статью просто не напечатали бы.
И от кортикостероидов они не отказались, а лишь уменьшилась доза применения. Это далеко не одно и то же.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.08.2006, 19:20
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Merab Lomia
И от кортикостероидов они не отказались, а лишь уменьшилась частота применения. Это далеко не одно и то же.
Частота применения кортокостероидов?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.08.2006, 19:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Merab Lomia
Извините, забыл ответить насчет кортикостероидов. В группе карбамазепина (33 пациента всего): было 17 с кортикостероидами, стало 5. В группе плацебо (30 пациентов всего): было 21 с кортикостероидами, стало 19.
А что касается цитированной статьи - совершенно невозможно, чтобы эффективность препарата при астме в таком авторитетном учреждении выясняли бы без определения функции внешнего дыхания. И к тому же, такую статью просто не напечатали бы.
И от кортикостероидов они не отказались, а лишь уменьшилась частота применения. Это далеко не одно и то же.
Вы, вероятно, читали полный текст этой статьи? Можно попросить Вас вывесить его здесь или выслать на почту? Из абстракта всего этого НЕ СЛЕДУЕТ. В абстракте обычно написано ВСЕ, что делалось и имеет значение. В том числе и наличие/отсутствие изменений, буде таковые найдены/не найдены.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.08.2006, 19:35
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Внимательно изучила презентацию для ERS2005,
возникли следующие вопросы: одним из критериев ремиссии БА уменьшение\изчезновение гиперреактивности, а не только нормализация показателей ФВД. В методах сообщается, что проводилось измерение утренней и вечерней PEF на протяжении всего исследования, а в результатах разброс PEF никак не обсуждается, что с этим параметром?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.08.2006, 20:07
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
PEF AM, PM

Разброс PEF уменьшился к концу трайла. Просто мы основное внимание уделили реакции на сальбутамол: изменения после ингаляции сальбутамола мы смотрели на электронном спирографе, а o разбросe PEF - судили по записям больных. А гиперреактивность - довольно-таки адекватно проверяется пробой на сальбутамол.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.08.2006, 20:25
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Душевному доктору: увы, полный текст я не читал.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.08.2006, 20:27
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Dr: Прошу прощения, ошибся. Речь идет о дозе.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.08.2006, 20:51
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а была ли проба с сальбутамолом критерием включения в исследование? Если да, то какие результаты этой пробы служили критериями включения в исследование?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.08.2006, 20:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль. Про полный текст.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.08.2006, 21:26
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Мераб!

Не могли бы Вы привести более полные данные из цитируемой работы? Асбтракт уж очень неполный. Кого включали, какие параметры контролировали, какие результаты были получены, что понималось под ремиссией? Иначе обсуждение выходит очень поверхностным. Если у Вас есть полный текст, распечатайте его прямо здесь, в посте.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.08.2006, 21:30
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Только что залил полный текст. Примите, пожалуйста.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.08.2006, 21:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Мераб!
Мне действительно жаль, что по шкалам Вы больных не оценивали. Работа очень достойная. Если бы не признанное психотропное действие карбамазепина - я просто поздравила бы Вас с ней.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.08.2006, 21:59
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Filbi: в трайле с окскарбазепином - нет. В трайле с карбамазепином - да. Мы придерживались рекоммендаций GINA: рост - 12% и выше от начального уровня FEV1.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.08.2006, 22:02
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Душевному доктору: Спасибо! Совершенно не исключено, что психотропное действие карбамазепина играет определенную роль. К сожалению, о точных механизмах пока можно только строить догадки.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.08.2006, 22:06
Merab Lomia Merab Lomia вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Тбилиси
Сообщений: 38
Merab Lomia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Riltsov: Спасибо! Не знал о такой возможности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.