Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2006, 18:49
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
HELP Коллеги

undefinedУв. коллеги, прошу помощи в постановке диагноза. Я молодой врач терапевт, буквально вчера вышедший после декретного отпуска в поликлинику,участковым врачом-терапевтом.Поэтому испытываю некую брешь в памяти и стараюсь приходя домой тысячу раз перепрочитать и перепровериться, считаю пусть будет стыдно мне, чем "упустить " больного.
Сегодня ко мне обратился мужчина 45 лет, с жалобами на боли в коленных суставах, больше в правом,ограничение в них движений, боли в нижних конечностях,кровоизлияния подкожные нижних конечностей.
Считает себя больным с ноября 2005 года, когда уехав в Москву на заработки(водитель маршрутки), стал отмечать болезненность сначала в левом, затем и в правом суставе, описывает," что не мог поднять ногу на ступеньку эскалатору, будто заклинивает колено".Температура не повышалась, обратился там к врачу, внутрисуставно получал иньекции лек препарата?(не помнит названия) , состояние улучшилось, но незначительно. С января месяца стали болеть бедра и голени, появились подкожные сосуды, которые стали часто лопаться, обследования не проходил. НА мои вопросы о состоянии мочеполовой сферы(исключая гонорейный артрит, как нас учили в институте), состоянии кожи(на наличие высыпаний) и глаз(воспалительных процессов) ответил отрицательно. При осмотре нижних конечностей обращает на себя внимание припухлость суставов, справа с наличием жидкости, и желтоватые(проходящие) синяки. Лимфоузлы регионарные не увеличены, при пальпации селезенки - увеличена(хотя опять не уверена, что это она, назначила Узи). Я как то сразу расстерялась, бывает, что задним местом чувствуешь, что больной не простой. Вообщем я первичным написала Облитерирующий эндоартериит(тогда реовазографию сделают бесплатно) и дифф д-ка с системными заболеваниями. Вообщем мысли разлетаются, буду очень признательна за вашу помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2006, 19:09
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хелпну, чем могу - нам ента реовазо и даром не нать, и с деньгами не нать...(с)
На облитеранта явно не похож. Ищите в другую сторону. В начале заболевания сыпи никакой не было? Поноса?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2006, 19:14
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я заострила внимание на сыпи, сказал не было, а вот про поносы, как то и не спросила, назначила явку через три дня с результатами анализов(оак, оам, экг, флюорография, алт, аст,коагулограмма, узи внут органоа и реовазо), а дальше надо крутить и самое главное на первичном этапе, чем лечить, чтобы не смазать всю картину?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2006, 19:22
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если сильно болит - НСПВ пока и все, я так думаю. Ждем коллег. По хирургии - вроде не наш.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2006, 19:36
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли признаки острого воспаления сустава (вов)? Дефорнации, данные за поражение других суставов? Для начала нужно следуюшее

1. Рентген суставов
2. Пункция сустава с анализом жидкости (лейкоциты, кристаллы)

не совсем понятно куда вы клоните с таким большим спектром обследований. Потом что будете делать с результатами?

Если рентген нораmальный (нет дефорнации, эрозии) и мало лейкоцитов, то это остеaртрит (может также проблемы с миниском). Если не поможет ибупрофен, то назначите МРТ.
Если рентген норmальный, а лейкоцитов среднее количество, то делайте свои анализы на выявленийе причины воспалительной артропатии. Начнете с CRP, ревматоидного фактора, HLA B27, поиска хламидий и микоплазм и тд по списку.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Изображения
Тип файла: gif causes_p.gif (5.2 Кб, 190 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2006, 19:56
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рентген суставов - обязательно. В рядом расположенной теме - "красота" с костным туберкулезом. В жизни бывает все - и ревматизм Понсе, и туберкулезная скрофулодерма. Ваш регион неблагополучен по туберкулезу, а профессия у пациента относится к рискованным в плане заражения.
Так что и об этом забывать нельзя, хотя это не первая диагностическая мысль.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2006, 00:23
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GRISKOVA
undefinedСегодня ко мне обратился мужчина 45 лет, с жалобами на боли в коленных суставах, больше в правом,ограничение в них движений, боли в нижних конечностях,кровоизлияния подкожные нижних конечностей.
...появились подкожные сосуды, которые стали часто лопаться, обследования не проходил...
Если возможно, то опишите подробнее поражение кожи или фото выложите. Вообще поражение кожи нижних конечностей + артрит у меня ассоциируется с системными сосудистыми пурпурами (как наиболее частый вариант, это пурпура Шенлейна-Геноха известная у нас как геморрагический васкулит). В отличие от детей, у взрослых сама пурпура может быть очень полиморфной...

Комментарии к сообщению:
Straus одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2006, 20:40
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, коллеги, мне почему-то кажется, что не нужно копать так глубоко и связывать геморрагические проявления с изменениями в суставах. Человек среднего возраста едет в Москву на заработки, работает водителем(сидячая работа, причем по несколько часов в день). Заклинивание и боль в суставе можно объяснить деформирующим гонартрозом(нагрузка на нижние конечности+вибрация). Боли в мышцах и последующие разрывы капилляров, а также геморрагические изменения - могут быть проявлениями начинающегося варикозного расширения вен, что тоже весьма характерно для занимающихся сидячей работой.
Согласна в коллегами. В первую очередь нужно сделать рентгенограмму обоих коленных суставов в 2-х проекциях, ОАК(развернутый, с лейкоформулой) и коагулограмму.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2006, 22:04
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оффтоп
Gallen, почему я не вижу Ваш пост. Не положено, да?)))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2006, 22:26
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nancy
Оффтоп
Gallen, почему я не вижу Ваш пост. Не положено, да?)))
А Вы его рентгеном
Если серьезно - Вы же не будете оспаривать необходимость для врачей обсуждать что-либо без больного?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.03.2006, 22:26
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои два поста в этой теме относятся к категори офф-топ и поверхностных предположений.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.03.2006, 22:28
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы
Я ж говорю - не положено...))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2006, 23:01
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nancy
В первую очередь нужно сделать рентгенограмму обоих коленных суставов в 2-х проекциях, ОАК(развернутый, с лейкоформулой) и коагулограмму.
В общем согласен, только не совсем понятна необходимость коагулограммы. У него вроде печеночной недостаточности нет ни по клинике, ни по анамнезу, ни по осмотру. Гемофилию недиагностированну будем искать? Гораздо легче спросить про кровоточивость, наверняка был у зубного врача. Из острых или системных заболеваний ничто типично не проявляется изменениями в коагулограммы (я имею в виду PT и PTT).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2006, 23:14
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
В общем согласен, только не совсем понятна необходимость коагулограммы. У него вроде печеночной недостаточности нет ни по клинике, ни по анамнезу, ни по осмотру. Гемофилию недиагностированну будем искать? Гораздо легче спросить про кровоточивость, наверняка был у зубного врача. Из острых или системных заболеваний ничто типично не проявляется изменениями в коагулограммы (я имею в виду PT и PTT).
Спасибо за замечание Наверное, я действительно переборщила. Дело в том, что тут коллеги пытаются найти связь. А мне кажется, что это больше смахивает на профпатологию. Допустим, можно ограничиться протромбином и временем свертывания.
Спросить можно Действительно, трудно предположить, что человек дожил до 45 лет, и вдруг - бац! - гемартроз. Редкость почти казуистическая.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.