Антисекреторная терапия

[Zambrozy]

Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Больной 18 лет. Впервые выявленная язва задней стенки луковицы 12п кишки 0.6х0.6см.
Жалобы: боли в эпигастрии спустя 20-30 мин после еды.
кал на скытую кровь - отр.
общая кислотность: натащак - 12, базальная - 18.
Схема лечения: Омепразол 20мг Х 2 рвд; фамотидин 20мг Х 2рвд; амоксициллин 0.5Х3рвд; метронидазол 0.25Х3рвд;фосфалюгель за 30мин до еды Х3рвд.
Обосновано ли назначение 2х антисекреторных препаратов?
Есть ли необходимость в антациде 3рвд или можно 1рвд на ночь?
Существует ли необходимость в назначении ферментов (фестал)?

[Zambrozy]

Ещё вопрос: Необходимо ли назначить прокинетик?

[audovichenko]

Сообщение от Zambrozy

Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Больной 18 лет. Впервые выявленная язва задней стенки луковицы 12п кишки 0.6х0.6см.
Жалобы: боли в эпигастрии спустя 20-30 мин после еды.
кал на скытую кровь - отр.
общая кислотность: натащак - 12, базальная - 18.

Итого: имеем впервые выявленную неосложненную язву ДПК.

Схема лечения: Омепразол 20мг Х 2 рвд; фамотидин 20мг Х 2рвд; амоксициллин 0.5Х3рвд; метронидазол 0.25Х3рвд;фосфалюгель за 30мин до еды Х3рвд.

Строго говоря, до назначения АБ стоило бы доказать HP инфекцию. Ну да ладно, в таком возрасте и без других возможных этиологических факторов, будем считать, что она есть.

Обосновано ли назначение 2х антисекреторных препаратов?

Нет.

Есть ли необходимость в антациде 3рвд или можно 1рвд на ночь?

Через 1-2 дня боли купируются безо всяких антацидов (за счет омепразола). Так что далее в антацидах вообще не будет никакой необходимости.

Существует ли необходимость в назначении ферментов (фестал)?

Нет.

Необходимо ли назначить прокинетик?

Нет, если нет признаков рефлюкса (ДПК-жел или жел-пищ).

[Zambrozy]

125 приказ 1998г ещё в силе?
Есть ли новые рук.док-ты, схемы?
Чем может быть обусловлена такая низкая кислотность?

[audovichenko]

Не сильна в приказах . Лечу по международно рекомендованным схемам. Трех- и четырехкомпонентная схема эррадикации изложена во всех учебниках.
Что касается кислотности - натощак она нормальная. Базальная - да, низковата, но тогда уж надо было и стимулированную смотреть. Вы уверены, что перед зондированием он не принимал антисекреторных препаратов?

[Dr.]

Сообщение от Zambrozy

Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Больной 18 лет. Впервые выявленная язва задней стенки луковицы 12п кишки 0.6х0.6см.
Жалобы: боли в эпигастрии спустя 20-30 мин после еды.
кал на скытую кровь - отр.
общая кислотность: натащак - 12, базальная - 18.
Схема лечения: Омепразол 20мг Х 2 рвд; фамотидин 20мг Х 2рвд; амоксициллин 0.5Х3рвд; метронидазол 0.25Х3рвд;фосфалюгель за 30мин до еды Х3рвд.
Обосновано ли назначение 2х антисекреторных препаратов?
Есть ли необходимость в антациде 3рвд или можно 1рвд на ночь?
Существует ли необходимость в назначении ферментов (фестал)?

Вообще говоря, в этой схеме 1000 мг х 2 раза амоксициллин и 500 мг х 2 р метронидазол, а фосафалюгель и фамотидин можно отправить лесом

[alexdr]

Сообщение от Dr.

Вообще говоря, в этой схеме 1000 мг х 2 раза амоксициллин и 500 мг х 2 р метронидазол, а фосафалюгель и фамотидин можно отправить лесом

Насчет антацида и H2-блокера в этой схеме - абсолютно согласен. Лесом. Потому как полипрогмазия.

Хм... А кларитромицин я пропустил или?..

Согласно Маастрихским соглашениям трехкомпонентная схема включает в себя блокатор протонной помпы + кларитромицин + амоксицилин (или метронидазол, которым, насколько я понимаю можно заменять амоксицилин, но не кларитромицин). В рекомендациях определенное предпочтение отдается схеме с амоксицилином, поскольку метронидазол может затем понадобиться при использовании в четырехкомпанентной терапии.

Или я все-таки что-то пропустил?

[Dr.]

Сообщение от alexdr

Насчет антацида и H2-блокера в этой схеме - абсолютно согласен. Лесом. Потому как полипрогмазия.

Хм... А кларитромицин я пропустил или?..

Согласно Маастрихским соглашениям трехкомпонентная схема включает в себя блокатор протонной помпы + кларитромицин + амоксицилин (или метронидазол, которым, насколько я понимаю можно заменять амоксицилин, но не кларитромицин). В рекомендациях определенное предпочтение отдается схеме с амоксицилином, поскольку метронидазол может затем понадобиться при использовании в четырехкомпанентной терапии.

Или я все-таки что-то пропустил?

Не спорю, эффективность с клацидом >90%, просто подозреваю, что в их больнице (как и в нашей ) клацида нет, а эффективность амокси+метронидазол около 85%, причем это в капиталистических странах, у нас-то, как показывают посты на форуме, хеликобактер привыкает не к антибиотикам, а к корневищу и корням аира

[Dtver]

Сообщение от Zambrozy

125 приказ 1998г ещё в силе?

Судя по всему - да, поскольку, кажется, нет ни приказа, его отменяющего, ни нового аналога Только ведь это - прошлый век Да и вообще чуть ли не первый опыт создания отечественных стандартов, первый блин, понимаете ли. Но даже в нем дозировки несколько иные.

[alex_md]

Flagyl is recommended for Pen allergic patients instead of Amoxi. The "therapy" in the first message has nothing to do with HP.