контагиозный моллюск у взрослых

**FBN** · #1 25.11.2009, 21:09

начало здесь. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=118145. модератор

Вероятнее всего, что с иммунитетом у Вас никаких проблем нет. Распространенные высыпания контагиозного моллюска не являются показателем проблем с иммунитетом (там речь идет о совсем других, т.н. оппортунистических инфекциях).
В Вашем конкретном случае просто так протекает заболевание. Надо смириться с этим, и подождать некоторое время (при таких распространенных высыпаниях чаще всего несколько месяцев), пока иммунная система опознает вирус и уничтожит его.

*nastassia* · #2 28.11.2009, 02:00

Цитата:

Сообщение от FBN

Вероятнее всего, что с иммунитетом у Вас никаких проблем нет. Распространенные высыпания контагиозного моллюска не являются показателем проблем с иммунитетом (там речь идет о совсем других, т.н. оппортунистических инфекциях).

уважаемый доктор, почитайте хотя бы здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] особенно раздел frequency

Цитата:

В Вашем конкретном случае просто так протекает заболевание. Надо смириться с этим, и подождать некоторое время (при таких распространенных высыпаниях чаще всего несколько месяцев), пока иммунная система опознает вирус и уничтожит его.

в настоящее время в мире существуют оптимальные методы удаления специальными кремами (альдара), которые, к сожалению пока не продаются в россии.

уважаемый пациент 76 другие проблемы со здоровьем есть у вас?

**FBN** · #3 28.11.2009, 04:01

Цитата:

Сообщение от nastassia

уважаемый доктор, почитайте хотя бы здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] особенно раздел frequency

Уважаемая nastassia! Ваша ссылка не открывается.
Распространенные высыпания контагиозного моллюска могут возникать и у людей с нормальным иммунитетом, в отличие от других, т.н. оппортунистических инфекций, которые у людей с нормальным иммунитетом не встречаются.

Цитата:

Сообщение от nastassia

в настоящее время в мире существуют оптимальные методы удаления специальными кремами (альдара), которые, к сожалению пока не продаются в россии.

И как Вы себе это представляете? Намазать несколько сотен высыпаний пакетиком крема, содержащим аж 250 мг крема. Это надо обмазать почти всего ребенка. А всего в упаковке 12 таких пакетиков по 250 мг. На сколько обработок нескольких сотен высыпаний их хватит? В России их в аптеке не купить, а у перекупщиков 1 упаковка стоит от 260 до 350$. Можно подумать, что у нас все столько зарабатывают, что могут себе позволить такие траты.
Да и обсуждали уже на этом форуме, что эффективность удаления высыпаний контагиозного моллюска, как метода лечения, сомнительна.

*nastassia* · #4 28.11.2009, 16:36

Цитата:

Сообщение от FBN

Это надо обмазать почти всего ребенка. .

если я правильно поняла - речь идет о взрослом человеке....

ссылка вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

российских аналогов нет.
где вам делали биопсию с гистологией и почему? были сложности с постановкой диагноза?
может быть выложите фото высыпаний?

*nastassia* · #5 28.11.2009, 19:26

тема переехала в раздел общение врачей, поскольку имеет тенденцию скатиться во флуд.

**FBN** · #6 28.11.2009, 20:04

Цитата:

Сообщение от nastassia

если я правильно поняла - речь идет о взрослом человеке....

Пардон! Да, о взрослом. Перед ответом просматривал аналогичную тему о пациенте ребенке, вот и "заглючил".
Но сути того, что надо обработать многие сотни (со слов пациента) высыпаний пакетиком, содержащим аж 250мг крема Алдара, это не меняет.

Цитата:

Сообщение от nastassia

ссылка вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Давайте расставим акценты, касающиеся того, является ли контагиозный моллюск "маркером" проблем с иммунитетом.
Никто не оспаривает тот факт, что контагиозный моллюск несколько чаще встречается у лиц с иммунодефицитом (8% по Вашей ссылке среди больных СПИД). Но он также довольно часто встречается среди лиц, у которых нет никаких проблем с иммунитетом (у 5.6 % детей в детском саду и в 7.4 % детей начальной школы - по Вашей ссылке).
Отсюда можно сделать вывод: что само по себе наличие контагиозного моллюска не может являться достоверным признаком иммунодефицита, в отличие от так называемых оппортунистических инфекций, которые у людей с нормальным иммунитетом не встречаются.

*nastassia* · #7 28.11.2009, 20:20

давайте не будем смешивать в кучу и детей, и взрослых.
наличие множественных элементов контагиозного моллюска у взрослого человека по крайней мере, должно заставить задуматься об его иммунокомпетентности.
даст бог- это просто невезение и так случилось. но у меня лично нет всей информации, чтобы это заявить

**FBN** · #8 28.11.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от nastassia

давайте не будем смешивать в кучу и детей, и взрослых.
наличие множественных элементов контагиозного моллюска у взрослого человека по крайней мере, должно заставить задуматься об его иммунокомпетентности.

У взрослых контагиозный моллюск тоже довольно частое заболевание, передающееся преимущественно при половых контактах (статистической информации к сожалению у меня нет).
Наличие только что появившихся, свежих множественных элементов контагиозного моллюска, при отсутствии симптомов других заболеваний, развивающихся при иммунодефицитных состояниях, само по себе еще не является свидетельством иммунодефицита.

*nastassia* · #9 28.11.2009, 21:20

цифр тоже не приведу. но вот цитаты
uptodate.com
RISK FACTORS — Molluscum contagiosum is a common disease of childhood. In adults, molluscum contagiosum infection is most closely associated with underlying cellular immunodeficiency, such as occurs during HIV infection. It can also occur in the setting of chemotherapy or corticosteroid administration

dermatology j.bolognia
MC is a common, benign, self-limited process in children. It also occurs in adults, usually as a sexually transmitted disease, and more recently has been observed with increasing frequency in immunocompromised hosts, most notably HIV-infected individuals. Transmission is via skin-to-skin contact and, less commonly, fomites

Widespread, large and occasionally deforming lesions may be seen in the setting of immunosuppression, particularly AIDS

Цитата:

Сообщение от FBN

Наличие только что появившихся, свежих множественных элементов контагиозного моллюска, при отсутствии симптомов других заболеваний, развивающихся при иммунодефицитных состояниях, само по себе еще не является свидетельством иммунодефицита.

но может быть также и одним из первых признаков иммунодефицита. т.е. появление распространенных высыпаний на коже, по крайней мере, должно заставить задуматься...

пы.сы. по возможности, напишите, когда тему можно закрыть

**FBN** · #10 28.11.2009, 23:36

Цитата:

Сообщение от nastassia

наличие множественных элементов контагиозного моллюска у взрослого человека по крайней мере, должно заставить задуматься об его иммунокомпетентности.

Уважаемая nastassia! Вы не к месту употребили термин иммунокомпетентность.

Собственно говоря, если вернуться к началу топика, то вопрос пациентки звучал так:

Цитата:

Сообщение от pacient76

Биопсия показала, что это контагиозный моллюск. Дело в том, что этих прыщей несколько сотен. Врач сказал, что вероятны проблемы с иммунитетом, сдали анализы на спид, гепатит - все в порядке.

Обратите внимание, что анализ на ВИЧ уже сдан, и он отрицательный. В наше время это наиболее частая причина иммунодефицитного состояния, и она исключена. Остальные причины крайне редко встречаются, почти казуистика.

Собственно говоря, я, ссылаясь на свой многолетний опыт и знания, честно ответил (заметьте не категорично):

Цитата:

Сообщение от FBN

Вероятнее всего, что с иммунитетом у Вас никаких проблем нет.

Замечу, что лично мне (за исключением больных ВИЧ) ни разу не попадались дерматологические больные, у которых бы были явные проблемы с иммунитетом (может так повезло).

Очень часто на практике сталкиваюсь с ситуациями, когда "врачи" прикрывают свою некомпетентность тем, что "валят" все на проблеммы с иммунитетом. И очень многие больные после посещения таких "врачей" начинают требовать обследования иммунитета, сделать им иммунограмму, когда к этому совсем никаких показаний нет. Сам много раз слышал от больных, и также и от некоторых "врачей", которые не так давно закончили мед. академии, что назначение антибиотиков уничтожает имммунитет. И они абсолютно в этом убеждены, и внушают это пациентам. А те начинают отказываться от приема антибиотиков, когда в этом есть действительно необходимость.

*nastassia* · #11 29.11.2009, 00:06

поверьте, такими словами, как иммунитет, иммунокомпетентность, а тем более, иммунограмма я оперирую крайне редко (можете воспользоваться поиском по форуму).
данный пациент должен пройти полное адекватное обследование для выявления причины иммуносупрессии, которая, принимая во внимание распространенность высыпаний, может иметь место.
аргументация " многолетний опыт" на этом форуме не проходит, извините. (офф я свой возраст, в отличии от вас не скрываю, кстати

)

**FBN** · #12 29.11.2009, 00:32

Цитата:

Сообщение от nastassia

поверьте, такими словами, как иммунитет, иммунокомпетентность, а тем более, иммунограмма я оперирую крайне редко (можете воспользоваться поиском по форуму).
данный пациент должен пройти полное адекватное обследование для выявления причины иммуносупрессии, которая, принимая во внимание распространенность высыпаний, может иметь место.
аргументация " многолетний опыт" на этом форуме не проходит, извините.

Уважаемая nastassia! Позвольте здесь изложить немного рассуждений по поводу иммунодефицитных состояний.
Все иммунодефицитные состояния делятся на две большие группы:

- врожденный (наследственно обусловленный) иммунодефицит и
- приобретенный иммунодефицит.

В основе наследственно обусловленного иммунодефицитного состояния (первичной иммунологической недостаточности) лежат генетически детерминированные дефекты клеток иммунной системы. Эти виды иммунодефицитного состояния, как правило, выявляются еще в детстве (поэтому это не наш случай).

В то же время приобретенный иммунодефицит (вторичная иммунологическая недостаточность) является результатом воздействия факторов внешней среды на клетки иммунной системы. К наиболее часто встречающимся факторам приобретенного иммунодефицита относятся ионизирующее облучение, фармакологические средства (иммунодепресанты) и синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД) человека, вызванный вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ).
Итак. ВИЧ исключили. Ионизирующему облучению пациентка тоже наверно не подвергалась, иначе она бы об этом сообщила. Фармакологические средства (иммунодепресанты) она наверняка не принимает, так как наверно об этом тоже бы сообщила. Поэтому вероятность иммунодефицитного состояния, ну, крайне маловероятная.

Цитата:

Сообщение от nastassia

(офф я свой возраст, в отличии от вас не скрываю, кстати

)

Да я тоже не скрываю. Мои года, моё богатство.

Мне всего 48 лет.

Annabella · #13 29.11.2009, 00:37

Пациенты имеют свойство находиться в серонегативном окне. Скрининговый анализ - ИФА АТ к ВИЧ - ни о чем не говорит. Для выявления ВИЧ - трехкратно ПЦР HIV с вирусной нагрузкой, и вот только тогда при наличии отрицательного блота и ПЦР мы можем ТОЧНО сказать, что ВИЧ-инфекции нет.

Мне довольно часто приходится видеть больных, которые оказываются в нашем заведении с внелегочными формами туберкулеза именно в том самом серонегативном окне, которое не дает положительной ИФА АТ к ВИЧ, при этом у пациентов ВН под миллион и CD4+ 80-200 кл/мл, что является критическим уровнем.

Вот как-то так...

*nastassia* · #14 29.11.2009, 00:38

Цитата:

Сообщение от FBN

Итак. ВИЧ исключили.

вы в этом уверены? вы знаете, каким методом проводилось исследование, а также берете на себя смелость утверждать, что анализ проводился не в период "серонегативного окна"?

**FBN** · #15 29.11.2009, 01:52

Цитата:

Сообщение от Annabella

Пациенты имеют свойство находиться в серонегативном окне. Скрининговый анализ - ИФА АТ к ВИЧ - ни о чем не говорит. Для выявления ВИЧ - трехкратно ПЦР HIV с вирусной нагрузкой, и вот только тогда при наличии отрицательного блота и ПЦР мы можем ТОЧНО сказать, что ВИЧ-инфекции нет.

Мне довольно часто приходится видеть больных, которые оказываются в нашем заведении с внелегочными формами туберкулеза именно в том самом серонегативном окне, которое не дает положительной ИФА АТ к ВИЧ, при этом у пациентов ВН под миллион и CD4+ 80-200 кл/мл, что является критическим уровнем.

Вот как-то так...

Цитата:

Сообщение от nastassia

вы в этом уверены? вы знаете, каким методом проводилось исследование, а также берете на себя смелость утверждать, что анализ проводился не в период "серонегативного окна"?

Я, конечно, не специалист по лабораторной диагностике ВИЧ, но ведущий специалист по ВИЧ В.В. Покровский в своей книге "ВИЧ-инфекция: клиника, диагностика и лечение" пишет, что антитела обнаруживаются в течение всего периода инфекции, и могут не обнаруживаться только в первые месяцы заражения или в терминальной стадии заболевания (согласитесь, что это не наш случай). И то, что использующиеся в практике здравохранения тест-системы обнаружения антител к ВИЧ весьма надежны. Впервые слышу от Вас про какие-то "серонегативные окна".
А в качестве доказательства ссылочку на источник информации можете привести?