#1
|
|||
|
|||
Иммунограмма-повышение лимфоцитов
Здравствуйте!
В иммунограмме в заключении написали: "Увеличено содержание активированных Т-лимфоцитов (CD3/HLA-DR )". CD3/HLA-DR =353 (N<300) Что это значит? Кстати последний ОАК тоже показал повышение лимфоцитов -45% (N<38-40). Все остальное в пределах нормы. СОЭ-2 мм. |
#2
|
|||
|
|||
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545
Особенно второй пост.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#3
|
|||
|
|||
Мне 26 лет, вес-59 (в начале болезни похудел кг на 5), рост 180.
Болею либо б.рейтера, либо б.Бехтерева, с точным диагнозом врачи пока не могут определиться. аутоимунный процесс. Суставы начали болеть с ноября 2004 (23г) С этого времени вовлекаются другие суставы, большинство суставов так или иначе вовлечены, некторые болят всегда, некотрые иногда, некотрые больше-меньше, другие хрустят просто. В основном больше всего болят сухожилие(я) под коленом и обе стопы: пальцы, лодыжка, оба голеностопных (совсм недавно начали, левый буквально на днях), пятки (больно стоять на тв. поверхности), в посл. месяц начали воспаляться ахилловы. Без НПВС стопы опухают, сводит, становятся синюшного цвета. Периодически легкий конъюктевит, но может это и не с этим связано? В последние 2 месяца -обострение-суставы болят больше, конъюктевит. ОАК от 29.01: HGB - 132g/l лейк-5.7*10^9, СОЭ-2 mm/h, эоз-1, пал.-0%, сегм.-48%, лимф-45%, моноц-6% ОАМ от 24.01- уд. вес-1028, белок-отр, лейк-001, пл. эп-ед в п.зр. Сдал на скрытые инфекции: ПЦР-Chl.tr-не обн , U.ureal-Обн . ИФА- Chl.tr-IgA, IgG-не обн, IgG к белку тепл. шока-обн.; U.ureal IgA, IgG-не обн. Есть хламидия или нет? Какое время в крови сохраняются антитела к возбудителю? (Если меньше чем полтора года (это время назад пил антибиотики, и не против хламидий), то наверно хламидия есть, и можно попробовать пролечить). Еще нужно сказать, что во время сдачи иммунограммы был в состоянии выздоравливания после ОРЗ-за неделю до этого 2-3 дня была небольшая температура, в день сдачи еще кашлял, был насморк. |
#4
|
|||
|
|||
Артем, иммунограмма не входит в протокол обследования больных серонегативными спондилоартропатиями. Испросить разъяснений лучше всего у того, кто назначал этот анализ.
Иммунограмма - это далеко не рутинное исследование, которое имеет смысл при ВИЧ-инфекции и еще при ряде ОЧЕНЬ РЕДКИХ болезней. Наверняка, наличие заболевания с иммунным механизмом вызовет какие-то отклонения в 30 показателях иммунограммы. Но клиническое значение этих отклонений (т.е. ответ на вопросы "что за болезнь" и "как лечить") неочевидно. |
#5
|
|||
|
|||
Я понял, что не входит. Этот анализ мне назначил иммунолог, я у нее обязательно спрошу как только к ней через неделю попаду. Дело в том, что у меня нашли признаки хламидийной инфекции, по крайней мере, что она была. ПЦР ничего не показывает. Пошел к иммунологу, она сказала, что хламидия если есть, находтся в неактивной фазе и не размножается. Чтобы заставить ее это сделать, нужно попить лекарство (Ликопид пью), потом опять сдать ПЦР, СРБ, ревматоидный фактор. А иммунограмму я не знаю, зачем она назначила, просто она иммунолог, для чего-то ей это нужно, может быть это просто обязательное исследование у нее и без него она ничего не может сказать. Просто я копаю под все что можно как следователь, мне не понятно, почему все анализы в норме, а большинство суставов болят. Никто не хочет мной заниматься, занимаюсь сам.
|
#6
|
|||
|
|||
А Вы не ходите к ней больше. Ликопид вряд ли подействует на отсутствующую хламидию, а вот применение препаратов с неясным воздействием на иммунную систему при неисключенной аутоиммунной болезни может оказаться лишним.
|
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#8
|
|||
|
|||
Хм... насколько я понимаю, белки теплового шока в литературе упоминаются в связи с Chlamidia pneumonia и прогрессированием атеросклероза. Идея заставить хламидии размножаться постукивая по ним ликопидом выглядит несколько странно.
|
#9
|
|||
|
|||
Встревожили Вы меня насчет Ликопида, Антон Владимирович, только что вспомнил, что голеностопный сустав начал болеть именно в день первого приема Ликопида. Хотелось бы услышать мнение ревматологов и/или иммунологов о целесообразности такого способа перевода хламидии в активное состояние.
|
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Хочется добавить, что гемоглобин 132 - это анемия "Новые критерии нижней границы нормы гемоглобина у взрослых: Мужчины 20-59 лет - 137 г/л" Эритроциты, гематокрит тоже снижены? Лимфоциты и лейкоформулу глазом смотрели? Среди лимфоцитов никаких необычных клеток нет?
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#11
|
|||
|
|||
Цитата:
Смотрю свои карточки с 02г, гемгл клеблется от 128 до 145 туда-сюда. Последние 2 замера с декабря -132. А что можно сделать? Гранаты кушать? Может и кровотечение где, я найз кушаю. В 2002 язва ДПК была, сейчас хр. холицестит, хр. панкреатит, поверхностный гастродуоденит и еще много чего. Цитата:
Есть ОАК из другой клиники за 07/03/06: HGB-135, HCT-36.4, LYM-1.3*10e9 RM 27.1%, RBC -4.54*10e12, MCV-80.1 fL, MCH-29.7pg, MCHC-371. g/L, RDW-11.5%, PLT-217.*10e9, MPV-10.4 fL, PCT-0.23%, PDW-17.5*10*GSD, ESR-4mm/h |
#12
|
||||||||
|
||||||||
Вот, пытался разобраться в проблеме, может быть все это для специалистов звучит конечно наивно, тогда отправьте в раздел Юмор. Но действительно хочется понять. Кстати, только что был по повестке в военкомате, там мне сказали, что я оказывается, здоров, могу идти в армию, реактивный артрит не является противопоказанием от военной обязанности. Во оно как... Типа на бумажке вот написано-реактивный артрит, потому что на рентгене ничего не видно, и оказывается у меня след-но ничего не болит, а все остальное я выдумываю, и что не то что бегать-ходить не могу без НПВС-выдумки это все, а вольтарен пить каждый день-это абсолютно нормально, он-де(старший врач) и сам мовалис пьет. Конечно, если они мне ремикейд бесплатно будут выписывать там, я согласен...
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - третий абзац. pneumonia действительно упоминается в связи развитием атеросклероза-в этой же статье и в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Цитата:
Между прочим, применение иммуномодуляторов Ликопида и Тактивина описывалось в оригинальной статье "Принципы терапии реактивных артритов, ассоциированных с хламидийной инфекцией, у детей." Е.И. Алексеева, Е.С. Жололбова, Е.Г.Чистякова, С.И.Валиева. Московская мед. академия им. И.М. Сеченова. С какими-то очень хорошими результатами, особенно с Ликопидом. Не могу вспомнить, откуда скачал, могу переслать. ММА им. И.М. Сеченова-Ваше же место работы, Антон Вадимирович! Цитата:
Вот еще ссылка, где в посл. абзаце говорится, что хламидия в персистентной фазе синтезирует БТШ hsp60, который играет важную роль в патогенезе.-[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] о персистентности и БТШ и связь с хроническим артритом. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] The biology of persistence Цитата:
Анализируя мед статьи, у меня сложилась такая картина в голове, я не специалист, но биологию и химию все же изучал. Хламидия может существовать в двух состояниях: активном и размножаться и появляться во всяких места - конъюктиве, уретре, глотке, синовии -тогда все эти ПЦРы работают. Правда, насчет синовии тут написано Цитата:
Цитата:
В персистентной фазе на хламидию не действуют антибиотики в независимости от срока приема-4, 6, 8 недель. В персистентной фазе хламидия продолжает синтезировать БТШ hsp60 , и это может быть единственным признаком, говорящим в пользу присуствия хламидии в организме и что она находится в неактивной фазе, в то время как и IgG, и IgA могут быть отрицательны, и ПЦР также может давать ложно-отрицательный рез-т просто потому что в материале микроорганизма нет. Для излечения необхоимо прежде всего реверсия хламидии в активную фазу([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) некими средствами, что "способствует повышению метаболической активности хламидий, делает их доступными для антибиотиков." ("Принципы терапии хронических реактивных артритов" Е.И. Алексеева, Е.С. Жололбова, Е.Г.Чистякова, С.И.Валиева. ММА им. И.М. Сеченова.) Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#13
|
|||
|
|||
Артем, не все йогурты одинаковы полезны, не всё что наукообразно, то наука, не всё что из ММА, то её передний край. Диссертацию по ликопиду, пусть даже и с кафедры детских болезней (я посмотрел первоисточник) не надо воспринимать всерьез.
Почему бы Вам не обратиться, например, в Институт ревматологии, где точно знают, как в мире с такими пациентами справляются без тималина и ликопида? |
#14
|
|||
|
|||
Спасибо, Антон Владимирович, про йогурты - это доступно! Обращусь, только я пока не в том городе, но скоро буду там. Правда, страшно, они ж свою любимую Бехтерева поставят и причину искать не будут, вот, молодой человек, у вас двухсторонний сакроилеит, ничего не знаем. А дальше врачи скажут, да, мол, ИР -это сила, ничего не можем, не знаем, раз в ИР сказали. Иди принимать опять сульфасалазин. К тому же и в ИР ошибаются, причем частенько, путают РА с РеА или с АС. Мало того, некоторые еще и выздоровели назло ИРу. Ну это я так, дискутирую. через пару недель ложусь в больницу у себя в городе, посмотрим, что там скажут.
|
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
По этим результатам по всем трем эритропоказателям есть анемия, необходимо сделать сыв. железо, оЖСС, ферритин для выяснения ее генеза, судя по небольшому обьему клеток скорее имеем дело с железодефицитной или смешанной.
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |