Хочу разобраться со своими внутренними фигурами

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Так сложилась жизнь мамы, что она не так много получила любви и внимания, чтобы их еще кому-то отдавать. Отдавать практически и нечего было, наверное. Возместить бы то, чего не дополучила.
Но Вы не виноваты в этом.

Людмила Николаевна, когда я писала рассказ о маме у меня было много разных чувств. Но вины я не ощущала. Как и не ощущаю ее сейчас. Мне было важно принять этот факт как реальность. И наконец-то получилось. Для меня это большое достижение. Пусть наши отношения не стали близкими и теплыми, но из них ушли обвинения, оправдания, иллюзии и перекладывание ответственности. Есть возможность построить новые

Увеличить расстояние с кем?

С мамой. Когда я работала с предложениями, был один образ в нескольких вариациях. Можно сказать, есть проблемы с границами и зонами ответственности.

Я Вам пришлю в ЛС предложения.
Их нужно прожить, читая. Впустить это внутрь себя.

Работала с предложениями. Есть один образ с вариациями.

1. Я - дома занимаюсь своими делами. В окно влазит женщина. Я ее не пускаю, объясняю, что надо зайти в дверь. Она пытается в лезть в другое окно.

2. Я строю забор с воротами, калитками. Но какой-то автомобиль пытается заехать через стену в заборе. Я вижу и пытаюсь предотвратить такие попытки, но ...... автомобилю легче протаранить забор, чем заехать через ворота.

И о чувствах. Я ощущаю скованность в области плеч, иногда тяжесть в районе желудка. Но внутри меня нет злости, какой-либо агрессии, раздраженности и слез.

Людмила Николаевна, я еще попробую.

Маша

[Spiegel]

Маша, поработайте с картинками-образами:

Сообщение от Maryusya

С мамой. Когда я работала с предложениями, был один образ в нескольких вариациях. Можно сказать, есть проблемы с границами и зонами ответственности.



Работала с предложениями. Есть один образ с вариациями.

1. Я - дома занимаюсь своими делами. В окно влазит женщина. Я ее не пускаю, объясняю, что надо зайти в дверь. Она пытается в лезть в другое окно.

Дайте развернуться картинке в действиях, попробуйте активнее защищать свое личное пространство. Какие способы защиты Вы себе можете позволить, какие легко даются, а какие трудно даже при мысленной защите?

2. Я строю забор с воротами, калитками. Но какой-то автомобиль пытается заехать через стену в заборе. Я вижу и пытаюсь предотвратить такие попытки, но ...... автомобилю легче протаранить забор, чем заехать через ворота.

Здесь тоже самое сделайте. Исследуйте свой диапазон применения силы при защите личного пространства.

И о чувствах. Я ощущаю скованность в области плеч, иногда тяжесть в районе желудка.

Если будут такие симптомы, то работайте с ними.

Я ощущаю скованность в области плеч

Возьмите одеяло, подушку - это будут Ваши плечи. Вы станьте той силой, которая сковывает. Чувствуя скованность в плечах, переносите ее на одеяло. Дышите активно при этом, луше рычите-кричите. Попробуйте понять, что хочет от Вас сила, которая сковывает, какое поведение она Вам диктует, что "говорит".

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Маша, поработайте с картинками-образами:

Дайте развернуться картинке в действиях, попробуйте активнее защищать свое личное пространство. Какие способы защиты Вы себе можете позволить, какие легко даются, а какие трудно даже при мысленной защите?


Здесь тоже самое сделайте. Исследуйте свой диапазон применения силы при защите личного пространства.

Людмила Николаевна, добрый день. Напишу, что у меня получилось с картинками-образами. Я продолжила работать с фразами и возникшими картинками. В картинках, как и в жизни, могу себе позволить разные варианты защиты от поиска компромисса до резких и агрессивных шагов. Исключение составляют действия, попадающие под криминальный кодекс и оскорбительного характера.

Если говорить о легкости (или трудностях) их осуществления ….. все очень индивидуально. Легче даются защиты, связанные со своей индивидуальностью. Я ценю свои потребности, мысли, ценности…….

Намного сложнее даются защиты, связанные с ожиданиями других людей. Появляется скованность в плечах и в районе солнечного сплетения, где-то далеко внутри ощущается страх. Я его не сразу заметила, не хочет он быть узнанным. Когда я представляла симптомы в образах, страх становился более явным и осязаемым. В ушах звучало: «лучше бы ты умерла, я один раз переплакала и была бы счастлива, не тратя свои нервы на тебя». Страх своей живости и видимости есть, но отношение к фразе стало другим. На смену гневу, злости, обиде, бессилию и чувству вины, пришла тяжеловатая грусть и отстраненность.

Также тяжело защищать свое право испытывать разные чувства и перекладывание ответственности за «отрицательные» чувства и поступки других людей, в частности мамы. Здесь тоже появляется страх. Вызывает у меня агрессию желание мамы быть хорошей за счет моих потребностей, интересов и желаний. У меня вызывает отторжение навязывание мне чувства вины разными способами.

Страх из области ….. быть видимым. Интересно как: мама не замечает мою положительную часть; отрицательную или не замечает, или клеймит и осуждает …… И обмена как между живыми людьми ….. не происходит: мне мама определяет границы, которые для меня тесны и патологичны. Я уже давно вышла из этих границ, но меня в них пытаются втянуть, впихнуть, заманить …..

Возьмите одеяло, подушку - это будут Ваши плечи. Вы станьте той силой, которая сковывает. Чувствуя скованность в плечах, переносите ее на одеяло. Дышите активно при этом, лучше рычите-кричите. Попробуйте, что хочет от Вас сила, которая сковывает, какое поведение она Вам диктует, что "говорит".

Людмила Николаевна, пока не получается. Голова переваривает, новые выводы.

Маша

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Людмила Николаевна, пока не получается. Голова переваривает, новые выводы.

Маша, Вам нужно еще время, мне подождать?

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Маша, Вам нужно еще время, мне подождать?

Да, Людмила Николаевна

[Spiegel]

Поняла.

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Возьмите одеяло, подушку - это будут Ваши плечи. Вы станьте той силой, которая сковывает. Чувствуя скованность в плечах, переносите ее на одеяло. Дышите активно при этом, луше рычите-кричите. Попробуйте понять, что хочет от Вас сила, которая сковывает, какое поведение она Вам диктует, что "говорит".

Людмила Николаевна, у меня получается не совсем так, как Вы пишите.

Попробую описать. Картинка-ситуация возникает легко. Я так же чувствую скованность в плечах. Правда, уже не такую сильную. И если в начале картинки, я помню и переношу свою скованность на подушку, то через несколько минут …… подушка исчезает из моего сознания. Я вся в картинке.

Мои ощущения – картинка растянута во времени, может для того, чтобы я осознавала, принимала и проживала все свои чувства. Очень часто в картинке появляется внутренний ребенок. Особенно в картинках ……. напишу пример:

Мама: ну что у тебя за вид, возьми мой костюм.
Я: спасибо, у меня есть мой.
Мама: я сказала, возьми мой.
Я: я не ношу чужую одежду и чужие вещи. Мне нравятся мои.
Мама: с тобой не о чем нельзя поговорить. Ты как была чучелом, так и осталась. Да кто на тебя глянет в твоей одежде, смеяться с тебя все будут.
Я: мне нравится моя одежда, и чужие обноски я носить не буду. Не хочу.

Если вначале у меня появляется много чувств: злость, раздражение, бессилие, стыд, желание сбежать, апатия, безысходность, враждебность, обида, подавленность, тоска, усталость, то сейчас ……. ощущается только бессилие и усталость: не хочет мама принимать, что я уже взрослая самостоятельная личность и ситуация будет актуальной еще длительное время.

И еще ощущения от задания. Я чувствую свою отдельность от мамы, но также ощущаю, что мама всеми силами старается привязать меня к себе, вогнать в рамки детских отношений, навязать свои ценности и чужую жизнь, решать за меня ……

И еще опишу свой сон. Я делаю педикюр. Срезаю бритвой омозоленность. Чувствую, что срезаю много, жду боли. Но все нормально, только срезала почти до мяса.

С моей точки зрения, сон говорит, что я двигаюсь перед в правильном направлении. Может иногда слишком быстро. И не всегда понимаю, как рассчитать свою силу.

Маша

[Spiegel]

Здравствуйте, Маша!
Я опять была в процессе переезда в другой город.
У меня остались вопросы еще с предыдущего поста. Не хотела их задавать, чтобы не мешать Вашему процессу.
Сейчас задам.

Сообщение от Maryusya

Напишу, что у меня получилось с картинками-образами. Я продолжила работать с фразами и возникшими картинками. В картинках, как и в жизни, могу себе позволить разные варианты защиты от поиска компромисса до резких и агрессивных шагов. Исключение составляют действия, попадающие под криминальный кодекс и оскорбительного характера.

Поясните на примере, чтобы я поняла о чем идет речь.
Если брать всевозможный диапазон ситуаций, то гипотетически возможны ситуации , угрожающие нашей жизни или здоровью. В таких ситуациях Вы тоже будете стремиться "сохранять лицо"?

Если говорить о легкости (или трудностях) их осуществления ….. все очень индивидуально. Легче даются защиты, связанные со своей индивидуальностью. Я ценю свои потребности, мысли, ценности…….

Здесь речь идет о Вашем личностном пространстве.

Намного сложнее даются защиты, связанные с ожиданиями других людей.

Чужие ожидание - чужое пространство, не так ли?
Приведите пример, пожалуйста, о какой защите идет речь, от чего Вы хотите защититься?

Также тяжело защищать свое право испытывать разные чувства

Тяжело защищать свое право быть живой, реагирующей?

и перекладывание ответственности за «отрицательные» чувства и поступки других людей, в частности мамы.

Поясните, что здесь вызывает трудности? Не брать на себя ответственность за реакции других людей в ответ на Ваши чувства?

Здесь тоже появляется страх.

Страх чего?

Вызывает у меня агрессию желание мамы быть хорошей за счет моих потребностей, интересов и желаний.

В подобных ситуациях у Вас есть явный сигнал к защите и энергия для этого?

У меня вызывает отторжение навязывание мне чувства вины разными способами.

Каким способом Вы отторгаете? Можете ли пояснить на примере?

Страх из области ….. быть видимым.

Ваше тело, похоже, не соглашается с этим?

Людмила Николаевна, пока не получается. Голова переваривает, новые выводы.

Маша, можете поделиться новыми выводами?

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Попробую описать. Картинка-ситуация возникает легко. Я так же чувствую скованность в плечах. Правда, уже не такую сильную. И если в начале картинки, я помню и переношу свою скованность на подушку, то через несколько минут …… подушка исчезает из моего сознания. Я вся в картинке.

Чувствуя, принимая, погружаясь в симптом, Вы получили информацию? Часть Вашей личности была услышана Вами?

Мои ощущения – картинка растянута во времени, может для того, чтобы я осознавала, принимала и проживала все свои чувства. Очень часто в картинке появляется внутренний ребенок. Особенно в картинках ……. напишу пример:

Вы очень чутко и бережно относитесь к тому, что с Вами происходит, исследуете свои фигуры.

Если вначале у меня появляется много чувств: злость, раздражение, бессилие, стыд, желание сбежать, апатия, безысходность, враждебность, обида, подавленность, тоска, усталость, то сейчас ……. ощущается только бессилие и усталость: не хочет мама принимать, что я уже взрослая самостоятельная личность и ситуация будет актуальной еще длительное время.

Есть еще одна возможность, что мама никогда не согласится с Вашей взрослостью.

И еще ощущения от задания. Я чувствую свою отдельность от мамы, но также ощущаю, что мама всеми силами старается привязать меня к себе, вогнать в рамки детских отношений, навязать свои ценности и чужую жизнь, решать за меня ……

Можете ли подробнее описать ощущения, используя язык чувств, телесных ощущений, образов?

И еще опишу свой сон. Я делаю педикюр. Срезаю бритвой омозоленность. Чувствую, что срезаю много, жду боли. Но все нормально, только срезала почти до мяса.

С моей точки зрения, сон говорит, что я двигаюсь перед в правильном направлении. Может иногда слишком быстро. И не всегда понимаю, как рассчитать свою силу.

Мне нравится Ваша трактовка.
У Вас ведь и правда сейчас идет процесс отделения от мамы, он схож с перерезанием пуповины.

[Spiegel]

Маша, я получила Вашу смску о невозможности выйти в интернет. Спасибо.
Жду.

[Maryusya]

Добрый день, Людмила Николаевна. Буду постепенно отвечать на Ваши вопросы.

Сообщение от Spiegel

Поясните на примере, чтобы я поняла о чем идет речь.
Если брать всевозможный диапазон ситуаций, то гипотетически возможны ситуации , угрожающие нашей жизни или здоровью. В таких ситуациях Вы тоже будете стремиться "сохранять лицо"?

Людмила Николаевна, в моей жизни было много разных ситуаций, в том числе случаи, когда мама бросалась на меня с тяжелыми предметами. Научить уважать старших. И тогда и сейчас, я бы боролась, делала все бы от себя зависящее, чтобы получить помощь (у брата, друзей, соседей …..), пыталась бы завладеть предметом, которым можно покалечить, убить. Но я не смогла бы его использовать для того, чтобы ударить другого человека.

Как и в случае с выпрыгиванием мамы из окна/бросанием под машину - формой тяжело воспринимаемой мной манипуляции. Поставить под окно табуретку и уйти, могу. Но самой вытолкнуть из окна, не смогла бы. Две разные зоны ответственности.

И еще пример. Не знаю, насколько он удачный. Сейчас самым трудным в моих взаимоотношениях с мамой – пищевое поведение сына. Мама не понимает мою позицию, что ребенка не нужно перекармливать. Все попытки объяснить мое отношение к еде сына позицию наталкиваются на целый ряд фирменных манипуляций: оскорбления и игнорирование меня, бесконечные слезы и бойкотирование меня.

Если я буду отвечать на оскорбления, я потрачу свои силы на борьбу с воздушными мельницами. Я могу защитить своего ребенка другими методами. Например, определить количество еды, которым можно кормить сына; предупредить, если будет превышена порция ….. еда окажется в мусорном ведре; запретить держать ребенка на подоконнике во время еды; переехать в другую квартиру ……. Это все те способы, которые я абсолютно спокойно могу сделать.

Здесь речь идет о Вашем личностном пространстве.

Да, здесь проблем почти нет. Я стала хорошо его чувствовать.

Чужие ожидание - чужое пространство, не так ли?
Приведите пример, пожалуйста, о какой защите идет речь, от чего Вы хотите защититься?

Людмила Николаевна, это из разряда новых выводов. У меня еще сумбур, но попробую объяснить. Это не относится к чужому пространству, это мое личное …..

Например, мой ребенок кричит в парке. Мне делают замечание.

С одной стороны, у меня есть убеждение, что ребенок может кричать на улице, если он не стоит возле коляски спящего ребенка и возле уха дедушки/бабушки.

С другой стороны, детский крик может, не нравится другому человеку. Да, так бывает. И нет повода лишать ребенка радости ….. покричать, особенно если это сильно не мешает другим людям.

Все кажется правильным, но внутри меня буря чувств. Не устойчивая во мне конструкция, рушится она в момент замечания. Где-то между первой стороной и второй у меня образовалось что-то, что мешает мне принять свое/детское право не соответствовать. Я бы это назвала рационализацией, поиском доводов и подтверждений права сделать иначе, чем хочется другому человеку. У меня возникает тревога, убегание от своих чувств и эмоций , вернее ….. я убегаю от своей беспомощности, слабости и может быть и униженности ……. Если другой человек не поймет мою позицию, не захочет услышать доводов

Пока мое достижение в отслеживании таких ситуаций, я пытаюсь их проживать ….. И еще мое открытие, мне надо больше времени на проживание чувств, ощущения вкуса еды,

Тяжело защищать свое право быть живой, реагирующей?

Да. Мне все еще тяжело проживать и сталкиваться с так называемыми плохими чувствами. Но прогресс уже есть …..

Поясните, что здесь вызывает трудности? Не брать на себя ответственность за реакции других людей в ответ на Ваши чувства?

Людмила Николаевна, дело в другом. Проблема в моих ожиданиях. Это тоже из моих открытий. Мне тяжело переживать беспомощность и бессилие …… Далеко не всегда удается объяснить, что я не несу ответственности за реакции других людей. Мне так хочется, чтобы меня поняли ….. Ох, уж эти ожидания…..

Страх чего?

Людмила Николаевна, у меня есть два варианта.

Ценность отрицательных чувств я только недавно осознала и приняла. И я еще не знаю, сколько «плохих» чувств я могу пережить.

Не хочу выглядеть беспомощной и уязвимой в проживании моих чувств.

В подобных ситуациях у Вас есть явный сигнал к защите и энергия для этого?

Людмила Николаевна, с этим я справляюсь.

Маша, можете поделиться новыми выводами?

Людмила Николаевна, обязательно.

Я пока остановлюсь. Мне еще надо немного времени, чтобы ответить на все вопросы.

Маша

[Spiegel]

Маша, я буду идти за Вами, с Вашей скоростью. Буду ждать другие ответы.

[Maryusya]

Людмила Николаевна, добрый вечер. Продолжу.

Сообщение от Spiegel

Чувствуя, принимая, погружаясь в симптом, Вы получили информацию? Часть Вашей личности была услышана Вами?

Людмила Николаевна, в симптом погрузилась. Вроде информацию получила. Но суть ее схватить никак не могла. Сделала упражнение еще раз. Несколько его видоизменила: положила подушку рядом, увеличила время на осознание своих чувств, привлекала в картинку внутреннего ребенка и …….

Вот, что у меня получилась. В картинках, пытаясь защитить свое личное пространство есть несколько этапов:
- Осознания ряда негативных чувств. Злость, раздражение, безысходность, бешенство, вина, стыд, беззащитность …….
- Подавление негативных чувств. Появление апатии, брезгливость и отвращение к себе……
- Пустота/чернота и желание схватиться хоть за что-то/кого-то, найти опору …….

На этом этапе мой внутренний ребенок испытывает страх, чувствует себя дезориентированным, не знает, что хотеть для себя. Вот еще один ответ на вопрос о причинах страха. Здесь и пригодилась подушка, я ее и колотила, и била, и мяла. Кричать не могу, внутри табу. Стыдно

Здесь же и отчетливо всплыл сон. Он меня преследовал лет с 4 …….

Осень, сумерки. Поле, много стогов. Я иду по полю, вижу несколько человечков, они заходят в снопы и пропадают. Мне страшно, я хочу выйти с поля, но стога передвигаются по полю и я понимаю, что у меня нет другого выхода, как самой в него залезть. Я вижу отверстие и просыпаюсь от собственного крика.

И вот здесь какое-то раздвоение личности. Взрослая часть меня была слегка тревожна. Скорее всего от того, что не знала как успокоить внутреннего ребенка. А внутренний ребенок испытывал панический страх. Из проявлений: холодный пот, сжимание, закрытые глаза. Боится даже смотреть сон. Только после нескольких попыток просмотра сна вместе со мной взрослой, внушения взрослой частью спокойствия и попыток рассеять беспокойство, внутренний ребенок стал смотреть на сон…. И пару раз ударил по подушке. Вот такой способ справиться с гневом и страхом. Я здесь пока и остановилась……

Людмила Николаевна, у меня еще одно открытие. Я отдельно от мамы живу с 11-12 лет. И ежедневно мне не приходилось подавлять огромное количество негативных чувств. С папой мы договаривались, он давал мне жизненное пространство и поддержку.

В семье ….. агрессивных чувств значительно больше. И попытки дочери удовлетворять свои потребности за счет навязывания своих ценностей/привязывания меня к себе истощают мои силы. И кроме того, стыд нападать на адресата агрессии …….. иначе я буду отвратительной мачехой ….. Вот причины моей привязанности к холодильнику…

Есть еще одна возможность, что мама никогда не согласится с Вашей взрослостью.

Мне остается признать Вашу правоту. Мама, находясь в отношениях сама с собой, теряет смысл жизни. Ее потребности удовлетворяются и страдания обретают смысл, если она становится продолжением другого человека.

Вот так и рушатся иллюзии. Некоторое время назад, я была уверена, что никто никогда не пытался меня привязать к себе.

Можете ли подробнее описать ощущения, используя язык чувств, телесных ощущений, образов?

Я чувствую раздражение, обиду, злость, разочарование, равнодушие и подавленность.
Телесные ощущения: тяжесть в районе плеч, скованность в нижней части живота, отсутствие достаточного количества воздуха, болезненные ощущения в позвоночнике.
Образы: бесполезная борьба и затягивание в омут, запирание в тесный сундук.

И еще пару вопросов, на которые не ответила в прошлый раз.

Каким способом Вы отторгаете? Можете ли пояснить на примере?

Отстаиваю свои границы и точку зрения, опираюсь на свои ценности.

Примеры.
- Ты виновата, что ребенок плачет.
- Да, и не только в этом. не вижу проблем. Я разрешаю ребенку плакать.

- Вот, если бы ты меня послушала, с тебя бы все не смеялись
- Мой жизненный опыт позволяет принимать решения самостоятельно. Если понадобиться помощь, дам знать

- Ты плохая мать, посмотри на сына. Если он не кушает, его надо заталкивать.
- У каждого свои приоритеты.

Ваше тело, похоже, не соглашается с этим?

Да, я это уже поняла.

Маша

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Каким способом Вы отторгаете? Можете ли пояснить на примере?

Ваше тело, похоже, не соглашается с этим?

Людмила Николаевна, допишу еще. На досуге я проанализировала ряд ситуаций, в которых я защищаю свои границы и отстаиваю свою взрослость и самостоятельность. Это разные ситуации, которые происходили на протяжении последних 4-5 месяцев. Конечно, если бы не мои записи, тенденции я бы не заметила.

Есть три типа моих реакций.

Первый. Я прямо и четко выражаю свое отношение к ситуации, довожу свою точку зрения исходя из причинно-следственных связей. Я четко вижу, где нарушаются мои границы, где происходит посягательство на мою зону ответственности. Могу отследить свои чувства и действовать по факту. После ситуации я спокойна.

Второй. Особенно ярко это прослеживается, если кто-то делает замечание в мой/ребенка адрес. Я осознаю, где нарушаются границы или зона моей ответственности, осознаю чувства, четко довожу свою точку зрения на ситуацию. Спокойно, и в подавляющем большинстве случаев адекватно. А вот после завершения ситуации …… или веду внутренний диалог, или срываюсь на себе или ближнем. Могу заесть ситуацию, абсолютно не ощущая вкуса пищи, ее количества …..

Третий. Ситуации, в которых я явно ощущаю дискомфорт. Но, я полностью дезориентирована: не понимаю причины дискомфорта и чувствую напряжение. Ощущаю, как правило, злость или раздражение, неуверенность и беззащитность. Для того, чтобы осознать негативные факторы и среагировать, мне нужно много времени. И часто, моя реакция или частичная, или очень уж завуалированная и осторожная. После завершения – абсолютно бесконтрольное поглощение содержимого холодильника.
Меня, конечно, это не радует. Но, последние несколько недель я могу их отследить. Что уже прогресс.

Маша.

[Spiegel]

Маша, я была на учебе месяц. Времени было мало. Сегодня вернулась. Скоро отвечу.
Я о Вас не забыла.