|
#61
04.02.2009, 10:00
|
|||
|
|||
|
Насчет кашля - лучше, чтобы ребенок был осмотрен варчом очно, м.б. он сейчас переносит легкое ОРВИ, от этого першение в горле и кашель. Надо смотреть, слушать.
После беклазона надо полскать рот содовым раствором, без этого тоже может беспокоить першение в горле и покашливание. С пикфло все просто - принцип светофора, зленая, желтая и красная зоны. К нему в инструкции была приложена таблица с нормативами по росту ребенка? На этапе привыкания к пользованию ориентируйтесь на табличные данные, в дальнейшем - на свой лучший (максимальный) показатель. Сначала измерения лучше проводить 3 реза в день, пусть тренируется и так проще определить свой масимум. Первое измерение проводится утром, натощак, до приема лекарств, второе - днем (если есть возможность, конечно), не раньше, чем через 3-4 часа после приема бронхорасширяющих препаратов, третье - вечером, перед сном, тоже до лекарств. Делаются 3 попытки, фиксируется лучшая, между попытками обязательно дать ребнку немного передохнуть. 80% от максимального занчения - зеленая зона, когда все в порядке, 60-80% - желтая, меньше 60% - красная. Удобнее всего расчертить эти зоны прямо на графике, где вы отмечаете результаты (т.е. результат не записываем в тетрадку, а рисуем график). Если используете бронхорасширяющие препараты, то проводите повторную пикфлоуметрию минут через 20 после их приема (это если препарат ингаляционный) и тоже отмечаете результат, подписывая внизу графика, какой препарат и в какой дозе был принят. Нужно достаточно дительное и регулярное проведение пикфлоуметрии, чтобы стало понятно, что получается в итоге. Кроме общего вида графика, можно рассчитывать такие показатели, как суточная и недельная вариабельность пиковой скорости выдоха. Предположим, Вы получаете резкие колебания - утром сниженные показатели до желтой зоны, вечером - нормальные, суточный разброс показателей 20% и больше. Или через каекое-то время после начала лечения Вы отмечаете плавное увеличение показателей (напр., вначале все время были в желтой зоне или в нижней части зеленой, а через месяц - вышли на верхнюю границу или превысили её), это поможет в уточнении диагноза и оценке эффекта от лечения. Второй момент - пикфлоуметр помогает контролировать состояние ребенка. Если на фоне более-менее стабильного состояния (нет сильного кашля, одышки и т.п.) вы видите снижение показателей до желтой зоны, это говорит о начинающемся бронхоспазме и требует использования бронхорасширяющего препарта, чтобы скрытый бронхоспазм не перешле в явный. Или обратная ситуация - ребенок кашляет, Вы проводите пикфлоуметрию, не видите существенного снижения показателя ПСВ, значит, кашель не связан с астмой. Но пикфлоуметрия должна проводиться регулярно ежедневно, а не от случая к случаю, при каких-то подозрительных симптомах, иначе вы не сможете правильно оценить полученный результат, т.к. не будете знать свое индивидуальное лучшее значение ПСВ на данный момент. 
|
|
#62
04.02.2009, 16:13
|
||||
|
||||
|
Про пикфлоуметр. Персонал Бест Low Range для детей производство США. Таблицы с нормативами по росту ребенка в нем не было, только инструкция и дневник. Муж еще указатель и "светофор" сдвинул вниз. Где можно взять и посмотреть эту таблицу с нормативами?
Про кашель. На орви совсем не похоже, плюс в понедельник в садике детей осматривал лор врач, никаких проблем не увидел. Сегодня к педиатру никак, т.к. день малыша, к аллергологу просто и вот так сразу и не попасть. Сильный кашель получается от применения беклазона. Принимали два с половиной дня, на фоне приема кашель заметно усилился, почти постоянный, две ночи на фоне приема сильный ночной кашель. Вчера вечером не стали делать, ночь без кашля, утром после подъема был кашель, не пошли в садик, что бы оценить его состояние. Кашля с утреннего эпизода до данного момента(16-00) не было. Я ничего не понимаю. Нужно нам дальше принимать беклазон, если пока мы видим только ухудшение от его применения? И еще вопрос. В два часа и сейчас, когда зашла на эту страничку педиатрии, то в колонке "последнее сообщение" написано, что последнее сообщение в 12:34 от ozinvev, но при открытии этого сообщения нет в теме. Куда могло деться сообщение?
|
|
#63
04.02.2009, 22:53
|
|||
|
|||
|
Таблицу к этой модели посмтрю завтра на работе, м.б., найду. Однако, табличные показатели нужны лишь для ориентировочной оценки, для оценки состояния нужно отталикиваться от своего лучшего показателя.
Что касается кашля, все-таки нужен очный осмотр. Кашель, действительно, может быть после его применения, но надо исключать другие причины. ЛОР в саду - это, конечно, здорово, но при таком массово потоке есть возможность что-то прглядеть. Доктор Озинцев писал сообщение для меня лично, поэтому Вы его не видите
|
|
#64
13.02.2009, 09:38
|
||||
|
||||
|
Здрвствуйте.
В понедельник должны были идти на прием к аллергологу, но поднялась температура, вирус, сначала заболела я , потом младший, в понедельник и Федор( к аллергологу ездила без сына). Вот опять задаю вопрос, который задавала больше шести месяцев назад- чем подавить сухой кашель? Вчера вызывали педиатра для младшего, т к высокая температура держалась шестой день, осмотрели и старшего. Хрипов нет, горло немного красное, разодрал горло кашлем. Вчера с утра сделали ингаляцию с лазолваном и берадуалом, что спровоцировало сильный приступ сухого кашля до рвоты. Педиатр сначало назначила старшему от кашля аскорил, но летом в такой же ситуации мы начинали его пить, на груди и у него и у меня были красные высыпания, отменили. Сказала попробовать бромгексин. На данный момент беспокоит только сухой кашель, который уже достал и ребенка и меня, ночью он постанывал от того, что уже надоело кашлять. ЧЕМ ПОДАВИТЬ СУХОЙ КАШЕЛЬ?
|
|
#66
13.02.2009, 22:27
|
||||
|
||||
|
Спасибо, Ольга Владимировна.
В принципе так и делали, только без ингаляций. С кашлем более-менее, сегодня легкие влажные покашливания, но не продуктивные. Немного насторожило сегодня следующее, сын пару раз сказал про странный для него звук в ушах, объяснения не понятные, говорит, что как камень, при этом наоборот просит сделать телевизор потише. У меня пару дней назад было нечто схожее, может быть, звук в одном ухе, как будто он проходит через железную трубу. Это осложнения от вируса? На что нужно обратить внимание? Про визит в прошедший понедельник к аллергологу.(без ребенка) Опять..  Вопрос про беклазон- значит беклазон нам не подходит, не принимать. Про кашель- говорит, что если бы это был аллергический кашель, то прием антигистаминов дал бы результат, а так исходя из осмотра, рентгена это не ал.кашель, единственное, что смущает ее IgE 259, который год назад был 6. Говорит, нужно дальше искать причину и дообследоваться. Доздать хеликобактер и иммунограмму. (на хеликобактер она назначала и в предыдущий раз, но анализы не были сделаны, а я недавно узнавала в платной лаборатории про этот анализ, сказали, что с декабря они его не делают из за отсутствия к-т препарата, в этой тоже наверное не было) Про хеликобактер говорил и Dr.Vad. Хеликобактер может быть причиной хронического кашля? Нужно ли сдать мазок из носа? Уж хочется сделать все сразу, исключить или подтвердить, а не растягивать, а то уже больше полугода обследуемся, лечимся, что, так и не понятно и результатов нет. Про высыпания на ухе. Здесь дерматолог тоже не знает что это. С уважением Ольга.
|
|
#68
14.02.2009, 16:28
|
|||
|
|||
|
"Странный" звук в ушах может быть связан с отеком слизистой на фоне ОРВИ, если к понедельнику беспокойство по этому вопросу останется, нужно будет показывать ЛОРу очно.
Антигистаминные на кашель не влияют, а в нек. случаях - влияют отрицательно, т.е. ухудшают состояние больного. На хеликобактер проверьтесь, иммунограмму делать не вижу смысла. Мазок из носа - имеется в виду на флору? Про пикфло - показатели получены на Беклазоне или без него?
|
|
#70
14.02.2009, 22:59
|
||||||||||
|
||||||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#71
14.02.2009, 23:48
|
||||||||||
|
||||||||||
|
Цитата:
Цитата:
* Частые приступы удушья * Жжение в груди –ребенок в силу в возраста, я думаю, не может обьяснить. * Избыточное слюноотделение – слюнотечение ночью бывает. * Постоянная икота – икота редко, но бывает. * Затруднение глотания, рвотные движения, удушье – Рвотные движения от вида и попытки съесть кашу, кашу по этой причине не едим, только рис и гречка. * Грубый голос - нет * Отвращение к еде – не любитель есть. * Хронические ушные инфекции- отиты были. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#72
15.02.2009, 00:25
|
||||
|
||||
|
Исходя из двух предыдущих моих постов, прошу помочь понять и разобраться.
Основной у нас симптом- это хронический кашель. Рентген хороший, свистов и хрипов нет, удушья нет. Если это астма, кашлевой вариант, почему тогда применение беклазона только усилило кашель( рот мы полоскали, не содой, а просто водой, после ингаляций ребенок пил и ел, как регомендовал пульманолог) После отмены состояние улучшилось.  Пикфлоуметрия 150, я так понимаю это нормальный показатель.Что нужно, и нужно ли исключить? а)Хронический риносинусит. Как правильно диагностируется у ребенка 5 лет? б)Гастроэзофагеальный рефлюкс. Каковы симтомы у 5летнего ребенка? в)Бронхопульмонарная дисплазия. г) Синдром первичной цилиарной недостаточности. По пункту б,в,г , что должно быть поводом, кроме кашля, для проведения обследования? Какие врачи занимаются этим, какие анализы? Не хочется делать ненужные анализы и тоскать ребенка по поликлиникам, есть заняния более нужные и полезные для ребенка, нежели поиск непонятно чего. Больше полугода только и сдаем чего то, а картина никак не прояснилась, только еще больше вопросов.  
|
|
#73
17.02.2009, 22:16
|
|||
|
|||
|
Да, по пикфло - норма (конкретно на вашу модель табличку не нашла, на остальные - максимум 175, 185), 150 попадает в коридор 80-100%. Хотя, как я писала, нужно ориентроваться не на таблицы, а на свой максимум. И на то, как меняются показатели на фоне лечения.
На любой препарат может быть индивидуальная рекация, в т.ч. на Беклазон. Можно менять на Фликсотид и смотреть динамику, можно исключать др. диагнозы, на время отложив пробное лечегие. Хронический риносинусир - конс. ЛОР, мазок из носа, возможно, рентген пазух носа. ГЭР - симпотмы Вы уже процитировали в предыдущем посте. на сегодня точного метода дианостики ГЭР нет, вспомогательные методы - рентген с барием, рН-мерия содержимого пищевода, пробное назначение препаратов, блокирующих н2-гистаминовые рецепторы. БЛД - не Ваш вариант Первичная цилиарная недостаточность - Тоже маловероятно. Для обоих последних состояний все-таки больше характерны частые бронхиты. Для диагностики обоих состояний лучше обращаться к пульмонологу, возможно, потребуется проведение компьютерной томограмы брнхов, бронхоскопии. Ответить на вопрос, то должно быть поводом, кроме кашля, для проведения обследования, с одной стороны, просто - открыть учебник и переписать симптмы, с другой - сложно, т.к., будь они все вместе, вопрс с диагнозом давно был бы решен. И тем более сложно что-то говорить, не видя ребенка. Все-таки мы оттталкиваемся от результатов осмотров в реале, от той информации, что пишете Вы. И у ЛОРа и у пульмонолога Вы уже бывали, остается надеятся, что они все же не пропустили "свою" патологию..
|
|
#74
17.02.2009, 23:23
|
||||
|
||||
|
Ольга Владимировна, спасибо Вам.
Вот сейчас ничего не делаем, не лечим ничем после орви. У старшего редкие влажные покашливания, младший даже немного чаще подкашливает. Показания пикфлоуметра. То ли он научился правильно это делать, то ли ?. Сейчас показания 160-175. В воскресенье после активной трехчасовой прогулки(бегал от души), замерили- 195, показатели после физической нагрузки наоборот повысились. Пока никакого лечения. В ближайших планах только сдача крови на хеликобактер и железо, мазок из носа(если возьму направление). Подскажите, пожалуйста, сроки после орви для сдачи крови, что бы результат не был ложноположительным. 9 февраля температура до 39, второй день 38.5, на четвертый день утром ненадолго 37.2, с шестого на седьмой ночью и утром 37.2. Сколько дней и с какого дня(день последней высокой температуры или день последней температуры) нужно отсчитать? С уважением Ольга.
|
Линейный вид
