Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2017, 21:12
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Тромбоз на фоне ксарелто

Добрый вечер.Мужчина 37 лет. Рост 180 вес 100. 2007 год тромбоз подколенных вен левой н/к, ТЭЛА мелких ветвей. Эластичная компрессия. Фенилин 1 т 1 раз в день. 2010 год антикоагулянтная терапия прекращена. 2011 год тромбоз глубоких вен бедра левой н/к. Вернулись на фенилин. В течение года полная реканализация. ПТФБ левой н/к. 2017 год октябрь повторный тромбоз глубоких вен бедра левой н/к при это принимал Ксарелто с марта 2017 года 20 мг раз в день. До марта принимал фенилин.
Лечение тромбоза Вессел в/венно 10 дней. Прием ксарелто продолжали по той же схеме. Выписали с рекомендациями Вессел в капсулах 1 т. 2 раза в день 40 дней, ксарелто 20 мг. раз в день. Инициативно сдал анализы на волчаночный коагулянт. Результат 2,03. РАI - 1 65.47. Гематолог рекомендовал плазмаферез. Лечение оставил прежним. Анализы прилагаю. Прошу оценить проводимое лечение. Высказать Ваше мнение и рекомендации. Смущает сам факт 3 тромбоза на одной и той же н/конечности, полное отсутствие прогресса с тромбозом за 30 суток. Отек не меняется с временем суток и не спадает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171115_190833.jpg
Просмотров: 34
Размер:	924.9 Кб
ID:	144198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171116_180718.jpg
Просмотров: 22
Размер:	1.21 Мб
ID:	144199  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171203_214542.jpg
Просмотров: 37
Размер:	771.0 Кб
ID:	144200  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171117_123945.jpg
Просмотров: 18
Размер:	231.0 Кб
ID:	144201  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171203_220323.jpg
Просмотров: 23
Размер:	433.3 Кб
ID:	144202  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2017, 21:13
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Еще анализ

Еще анализ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171203_220332.jpg
Просмотров: 25
Размер:	776.7 Кб
ID:	144203  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2017, 21:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша тема не имеет отношения к гематологии, фенилин не принимается по одной или двум таблеткам, а по достижении циелвтх цифр МНО 2-3, вессел ничего не лечит, волчан. антикоагулянт на фоне ксарелто всегда ложно положительный, избыточный вес - фактор риска тромбоза, если группа крови непервая - тоже риск фактор, как и высокий рост, если курите или принимаете андрогены/анаболики - тоже тромбогенный риск, обнаружение JAK-2 - тоже тромбогенный риск, где результат ОАК?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2017, 22:10
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Спасибо за коррекцию. Но сосудистые хирурги не нашли ответа. Отправили к гематологу. Один сказал что Вессел и Ксарелто не надо вместе принимать из-за высокого риска кровотечений, вместо Вессела посоветовал Трентал. Второй полностью подтвердил курс описанный выше и предположил что виной тромбоза ВА. Т.к. в 2014 году он был 1,3.(в тот момент принимал фенилин). Посоветовал плазмаферез. Не курю 10 лет, кроме иногда кальяна(1 раз в месяц). Не употребляю ничего кроме обычной пищи. ОАК прилагаю. Группа 2 отрицательная. Тромбозов и инфарктов в семье не было. У мамы послеродовый варикоз на левой н/к.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171115_191321.jpg
Просмотров: 23
Размер:	589.9 Кб
ID:	144208  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2017, 01:10
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плазмаферез повышает риск тромбозов. Причина не очень важна, важен баланс факторов риска рецидива тромбоза и риска геморрагических осложнений. В отсутствие серьезных факторов риска кровотечения повторный ТГВ является показанием к бессрочной антикоагуляции, и что там в анализах - по большому счету не важно, и так есть факт склонности к тромбозам. Ищите очно вменяемого врача. Обратитесь к Красильникову Андрею Викторовичу.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2017, 11:57
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Если я правильно понял, назначенные препараты не менять и плазмаферез не отменять до консультации очно с врачом? Пожизненная антикоагуляция была назначена: Ксарелто 20 мг 1 раз в день + компрессионный трикотаж 2 класса компрессии. При этом произошел ре тромбоз. Значит ли это что в моем случае Ксарелто не эффективен или недостаточно только его? Есть ли смысл в переходе на Прадаксу, Эликвис, Варфарин?
Прошу понять правильно меня. 10 лет я общаюсь очно с врачами флебологами, а последний год гематологами. Ясной картины так и нет. Каждый новый поход к врачу это прежде всего оплата консультации и анализов, а на выходе невнятные предположения и рекомендации. Общее только мнение по компрессионному трикотажу и Ксарелто. Однако и при этом варианте случился повторный тромбоз.Значит что то мы упускаем. К чему тогда антикоагулянтная терапия если нет уверенности и тромбозы все равно случаются.Посему и хотел бы услышать Ваше мнение по лечению в моем случае.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2017, 17:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если як-2 точно есть, то может быть показан дополнительно аспирин
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2017, 20:48
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Спасибо и на этом. Обычно ОЧНЫЕ визиты заканчивались менее информативно. Флебологи хмурились и советовали трикотаж(кто то Антистакс , кто то Детралекс), а потом отправляли к гематологам и онкологам. Гематологи же сетовали на то что ничего точно сказать нельзя и нужно делать плазмоферез, должен помочь. Осталось обратиться к онкологу, может где то опухоль и все станет на место, наверное. Или ехать в Москву или Питер. Может там кто-то вникнет в проблему и попытается решить ее. Перебирать в Самаре одного врача за другим уже средств не хватает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.12.2017, 20:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЯК-2 мутация обнаруживается у 1-3% людей с венозными тромбозами БЕЗ признаков миелопролиферативного заболевания, по мере увеличения % клона клеток с этой мутацией может возникнуть тромбоцитемия или полицитемия, как пример аналог. случая из Кореи:

We present one case of pulmonary thromboembolism in a young patient, who was positive for the JAK2 V617F mutation and did not have MPD.

A Case of Pulmonary Thromboembolism with JAK2 Mutation [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вам нужно снижать вес! - единственно на что Вы можете повлиять из тромбогенных факторов
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2017, 21:11
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После тромбоза на фоне адекватной терапии каким-то антикоагулянтом я бы подумал о переходе на препарат с другим механизмом действия. Может быть разумно вернуться на АВК, только не на фенилин, а на варфарин. Очно надо заниматься, в другой город - не наездитесь. К кому обратиться - я рекомендовал.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.12.2017, 21:36
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Варфарин пробовали в 2007 году в Кардио центре после ТЭЛА. Результатом стала макрогематурия с последующей почечной коликой, при адекватных показателях МНО и ПТИ. Потому варфарин отменили и применили Финелин. С начала 2017 года Финелин пропал из всех аптек, был рекомендован Ксарелто. Да и Варфарин не вариант. Нет возможности регулярного контроля МНО.Так понимаю Прадакса или Эликвис не вариант? Понимаю что Эликвис действует на тот же фактор, но действующее вещество другое.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.12.2017, 22:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
рецидов тромбоза на антикоагулянтах может быть нередким явлением с ЯК2 мутацией, что делать с ними - никто не знает, ибо при наличии етой мутации у пациентов уже имеется миелопролиферативное заболевание, которое лечится соответственно плюс аспирин. В отсутствие МПЗ и при наличии рецид. тромбоза можно только гадать и пробовать добавить аспирин по аналогии с антифосфол. синдромом и тромбозами, когда вместе с варфарином могут назначать аспирин.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2017, 12:17
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Красильников А.В. посоветовал найти грамотного гематолога. Мой гематолог ограничил плазмаферез 3 процедурами. Оставил Ксарелто, Вессел и добавил Ангиовит и Омегу 3. Как понять грамотный гематолог или нет? Вот в чем вопрос.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2017, 18:05
DmitryMB DmitryMB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DmitryMB *
Добрый вечер. Если я правильно понял гетерозиготы в моем анализе означают возможные мутации некоторых факторов, но это еще не значит что они проявятся. А что нужно делать или не делать чтобы они не проявились, или не повторялись?
https://forums.rusmedserv.com/attach...0&d=1512324678
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2017, 18:18
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ненужный для Вас анализ от которого ничего не зависит. При этом тромбофилических мутаций не выявлено.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.