Препараты с недоказанной эффективностью

[Dr.]

Сообщение от Merab Lomia

Интересно, но никогда не была подтверждена сегодня принятыми критериями доказательной медицины эффективность, например, пенициллина, дифенина, настойки йода, витаминов (при авитаминозе) и многих других препаратов.

Еще немного цитат из прошлого по теме...

Сообщение от Артемий Охотин

По поводу примеров с гливеком, пенициллином, сульфаниламидами и пр., которые почему-то любят приводить в качестве контраргумента необходимости клинических испытаний. Двойное слепое контролируемое -- золотой стандарт, но вовсе не единственное, что можно считать хорошим evidence. Есть еще такая вещь, как исторический контроль и мн. др. Просто чем слабее действие препарата, тем больше нужен масштаб испытаний, чтобы не впасть в заблуждение. Заметить, что один бета-блокер эффективнее другого аж на 6% "на глаз", "интуитивно" -- невозможно. А если NNT действительно равен единице, это становится очевидным очень быстро и клиническое испытание можно (и нужно) прекратить. Качество evidence от этого ничуть не пострадает. Но если мы снимем "испытательный" барьер, в медицину проползут (и уже в огромном количестве проползли) такие "полезные" и патогенетически обоснованные препараты как милринон и амринон при СН, флекаинид и энкаинид после ИМ и много кто еще.

Сообщение от Галина Афанасьевна

А самое главное - вот . Скажите , а когда Вам лично в практической деятельности жутко мешал рекомендации \ исследования , проведенные по приличному дизайну , когда Вам лично в работе вредил проведеный кем-то метаанализ ?
Еще очень важную вещь сказала Мария Михайловна - а мы как-то забыли и Алекс ломится в открытую дверь , говоря , что не нужно доказывать разницу между бета - блокерами и о старашных муках от заваленной рекламой ординаторской с восхвалением ожднотипных препаратов .
Так ведь нас еще учили отцы основатели - как читать то , что написано ( внятно и четко про относительный и абсолютный риск , про умение сосчитать - эти 10 процентов снижения \ увеличения относительного риска - это сколько человек -то .... ) .Один из аспектов доказательной медицины - уметь ПРОЧЕСТЬ статью - и понять , что здесь заслуживает , а что не заслуживает внимания . Более того , уметь еще на первых этапах понять - а надо ли это вообще читать .
А рандомизация для некоторых препаратов НЕ БУДЕТ проведена никогда , а для некоторых схем \ препаратов - хоть завтра в любой клинике сделайте .
Так , ведение беременных с ДТЗ традиционно предпочитают проводить на пропициле (## некие теоретические предпосылки - очень шаткие ) , можно провести на мерказолиле ( ужастика с нарушением кожи работающие по 40 лет люди не видели ) - но как-то никому неохота связываться и рандомизировать - как привыкли , так и ведем .
А вот посмотреть исходы подострого тироидита в зависимости от продолжительности приема глюкокортикоидов ( фиксированое время vs восстановление поглощения ох как надо бы - некогда , хотя вполне выполнимая работа и денег -то почти не надо ) .
А отдать приказ - все на фундаменталку - гениальная идея . Только любопытно - а лекарства и другие методы лечения разве не из фундаментальных разработок появляются ? VEGF придумали просто так? _ Лептин и адипонектин сами позвонили , что они есть ?_

[Merab Lomia]

Спасибо за ссылку. Мдааа, все говорено и переговорено много раз. Увы, нечасто захожу на сайт. Но проблема - есть. Согласен с тем, что ссылки на EBM у некоторых врачей заменяет клиническое мышление. Да и мета-анализами подменяется анализ перспективных научных направлений. Плюс определенное недоверие к фарма-гигантам имеет место. Но это как у Черчилля насчет демократии: это нехороший путь развития, но все остальные - еще хуже.

[Melnichenko]

Это даже не как у Черчилля - это как у Мольера
Помните "Мещанина во дворянстве"? Как он удивился, узнав, что всю жизнь говорил прозой
Вот точно такая же проза для нормального врача - EBM-ибо нет другого языка для общения

"Пусть просто скажет - я там был" ( раз уж продолжим цитатный ряд )

Пусть просто скажет врач:"лечение проводится по консенсусному мнению экспертов ( у данного варианта НЕТ - а может никогда и не будет другого уровня доказательности)" или скажет - "здесь я поступаю так -то потому как есть работы немногочисленные с хорошим дизайном, доказывающие преимущества такого-то пути - и не надо рвать в запале рубаху на груди и требовать немедленно позвонить проф М, который в свои 95 лет в гроб сходя благословил данного открывателя величайшей тайны чередования вдоха и выдоха ( или великого фермента, проникающего во все дырки за умеренное вознаграждение )
Ну нет другого языка, разве что поэзия гаданья на кофейной гуше и завывания о немедленном спасении человечества веществом Х , вчера показавшем эффективность на крокодиле и соверешенно случайно производящимся на соседней птицефабрике, где его и можно купить за умеренную плату ( позвонившему первым - скидка)
А все возражения - статистика, индивидуальность, а как же раньше и пр
очень даже неплохо разобраны в соотвествующизх книгах и статьях - не форумом же единым жив человек

[BULDAKOVA]

Простите, что влезла со своим вопросом, но на одном из мамских форумов прочитала, что препарат НАЙЗ МЗ официально запретило использовать у детей в качестве жаропонижающего. Что есть Приказ и соответствующие инструкции на этот счет, но когда нам было 5 мес, и мы попали в больницу, то этот препарат нам давали именно в качестве жаропонижающего. И нам он очень помагал. Да и сейчас даю его ребенку, хотя нам уже 3.5 года. А теперь я в растеренности. Выскажите, плиз, свое мнение по этому поводу.

[antibiotik]

Этот препарат не применяется у детей как жаропонижающее, из-за описанных случаев токсических гепатитов с летальным исходом.
Ребенку стоит давать разрешенные в педиатрии препараты - парацетамол и ибупрофен.

[Dthf]

Наверное, нет смысла открывать новую тему с моим вопросом - мужу при ОРВИ назначили нимесил, есть ли основания для приема этого препарата при обычной простуде? Ну была ломота в суставах, но...ну я не знаю... подскажите, пожалуйста.

[Gilarov]

Нимесил - нестероидный противовоспалительный препарат. Вероятно, назначен именно за ломоту в суставах. Если она прошла, нет смысла его принимать. В принципе, вообще можно было без него обойтись. И еще. Этот препарат обладает токсическим действием на печень, в связи с чем его применение в ряде стран запрещено (Испания, Финляндия).

[APTEM]

Это устаревшая информация. Запрет в Испании и Финляндии давно снят.
В связи с последними сообщениями из Ирландии о нескольких случаях гепатита, ассоциированого с нимесулидом, EMA выпущен пресс-релиз
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нимесулид не снимается с рынка, рекомендованно использовать препарат не более 15 дней.
Гепатотоксичность нимесулида не выше, чем других НПВС.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[vanda23]

Уважаемы доктора! Я хочу спросить у вас про дюфалак. Это ведь тоже препарат с недоказанной эффективностью. Моему сыну два с половиной года, год назад у него были небольшие проблемы, которые нельзя назвать запором, но в туалет он ходил с видимым трудом и чувствовал себя при этом некомфортно. Врач, который знаком с ребенком с его рождения. рекомендовал дюфалак, проблема решилась после двухнедельного приема. Но через год возникла вновь. Только мальчик повзрослел и стал опасаться садиться на горшок. Свекла, тыква, чернослив... В общем, я купила дюфалак при всем моем недоверии к нему, выдохнула и сказала сама себе: это поможет решить проблему. Мальчик со второго дня приема стал какать как часики....
Но я же до сих пор уверена, что дюфалак - это препарат с недоказанной эффективностью.
Есть ли объяснение этому явлению самовнушения - когда смотришь на пузырек и думаешь: это не может не помочь.
Такая же история у меня с приемом витаминов. Ногти не растут, волосы секутся, времени на длительные косметологические процедуры нет. Я покупаю в аптеке поливитамины, на которых написано, что это лучшее средство для роста ногтей и волос. Поливитамины, скажем так, разрекламированной марки.
Но, блин, ногти перестают ломаться, а волосы сечься...
Почему так происходит?

[Dr.Vad]

Проблемы с волосами и ногтями может быть вследствие латентного железодефицита, в поливитаминах/полиминералах имеется какое-то количество железа, пойетому после курса витаминизации - состояние улучшается. Если лабораторно подтвердите железодефицит и попринимаете пр-т железа в течение 2-3 мес, то наступит стойкое улучшение.

[riltsov]

Я хочу спросить у вас про дюфалак. Это ведь тоже препарат с недоказанной эффективностью.

Дюфалак (лактулоза) обладает доказанной эффективностью. Нужно ли лечить лактулозой Вашего ребенка – это другой вопрос.
Где написано, что лактулоза – препарат с недоказанной эффективностью?

[Dthf]

Буду очень признательна за совет: эффективен ли ливолин при жировом гепатозе? И еще вопрос - если церебролизин - препарат с "не доказанной эффективностью" почему он включен в ПЕРЕЧЕНЬ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ И ВАЖНЕЙШИХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ?

[Melnichenko]

И не один церебролизин ..
Основной довод - ДЛО для инвалидов, инвалиды привыкли, чтобы им назначали церебролизнин ( "серебрянная резина" в произношении одной больной) Если мы не дадим церебролизин, они пойдут громить больницы и не дадут лечить ни себя, ни других
давайте пока включим, а там будем постепенно объяснять ( и пр и др )
Никогда не надо узнавать, ка кделают колбусу и как соттавляют списки ..

[riltsov]

Сообщение от Dthf

Буду очень признательна за совет: эффективен ли ливолин при жировом гепатозе?

Нет исследований, соответствующих принципам доказательной медицины, подтверждающих эффективность ливолина и его аналогов (эссенциале) в лечении заболеваний печени вообще, и жирового гепатоза в частности.

[riltsov]

Сообщение от Dthf

И еще вопрос - если церебролизин - препарат с "не доказанной эффективностью" почему он включен в ПЕРЕЧЕНЬ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ И ВАЖНЕЙШИХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ?

Хочу добавить, что применительно к лечению инсульта, церебролизин – препарат с доказанной неэффективностью!