Прививка от гриппа, температура, тамифлю.

[Munnn]

Добрый день, уважаемые специалисты, опять прошу Вашего совета.
Ребенок 4,5 года. 06.10 - сделали ваксигрипп (в прошлом году прививались). Вчера вечером температура 38,9, жалобы "ручки-ножки болят, спинка устала". Дали нурофен, ночь прошла без температуры. К 9 утра - 38,2. Жалобы те же. На насморк и кашель только намеки Вопрос в том, нужно ли нам принимать тамифлю или при условии вакцинации в этом нет необходимости? В том случае, если дополнительный прием противовирусного препарата необходим, чем можно заменить тамифлю в суспензии - ее нет в аптеках Москвы (есть тамифлю в капсулах...).
Заранее спасибо.

[Elena_Bondareva]

Достаточно лечения, описанного в частых вопросах.

[Munnn]

Хотела бы еще раз уточнить про необходимость тамифлю:
Температура
10 час- 38,7 - панадол 12,5 мл
11 - 37,5
13 - 38,3
14 - 38,8 - нурофен 9 мл
15 - 36,9
17 - 38,2
18 - 38,7 - парацетамол свечи 375 мг
19 - 38,8
20 - 38,1
21 - 38,4
22 - 39,1 - нурофен 9 мл
23 - 39,7 - каюсь, анальгин, 0,25
23:20 - 38,3
Кроме температуры, по-прежнему, ничего нет.
Когда температура снижается (до 38,5) ребенок чувствует себя достаточно хорошо - не бегает, конечно, но с удовольствием общается, рисует и т.д. При температуре выше - озноб, жалуется, ноет. Пьем, воздух увлажняем и т.д. Но... вопрос о необходимости тамифлю сейчас снова ко мне вернулся.
ПС: Еще хотела уточнить относительно температуры - через 2 часа после нурофена и 50 минут после анальгина температура 38,3, для нас вполне терпимая. Но если она начнет подниматься - парацетамол (панадол) еще можно дать ночью? (парацетамол был в 10 утра и в 18, правда сейчас было еще много другого...?)

[SergDoc]

Тамифлю на данный момент не нужен. Довольно обычное течение ОРВИ.

Сообщение от Munnn

23 - 39,7 - каюсь, анальгин, 0,25

Каяться нужно будет, когда на фоне ОРВИ (или гриппа) средней степени тяжести у ребенка резко упадут показатели белой крови и он окажется беззащитным.
Погуглите на тему "агранулоцитоз"
Опасаться следует осложнений, а не осуждения консультантов РМС.

[Munnn]

Я опасаюсь осложнений и не опасаюсь осуждения консультантов РМС. Каюсь за то, что для себя не могу определить, в какой ситуации риска или пользы больше: дать ребенку тамифлю - или не дать; дать при нарастающей на фоне нурофена температуры анальгин или не дать и т.д. Кроме того, не раз читая, в частности, на этом форуме, обсуждения метамизола при лихорадке у детей, поняла, что однозначности в этом вопросе нет:

И все-таки ВОЗ не определился со своей позицией в отношении анальгина.
Они осторожничают.
Дело в том, что после того, как шведами было заявлено, что применение анальгина повышает риск развития агранулоцитоза, было проведено большое исследование International Agranulocytosis and Aplastic Anaemia (IAAA), где показали, что риск развития агранулоцитоза при применении анальгина сводится к 1.1 на миллион. После этого анальгин вновь был разрешен к применению, но шведы вновь взялись за исследования и вновь заявили, что риск гораздо выше, как минимум 1 к 1439, что привело к повторному запрету анальгина.
Но вот в чем загвоздка - не остался отвеченным вопрос, почему такая разница в результатах? То ли у скандинавов есть генетическая предрасположенность к такой реакции, и потому именно в шведских исследованиях такой высокий риск определяется, то ли International Agranulocytosis and Aplastic Anaemia совершенно неправильно провели исследование.
В итоге ВОЗ просто решил пока отложить выводы, пока не будут проведены опять исследования, но только на это раз не в скандинавских странах.

"The present publication provides evidence for the claims of a high risk of agranulocytosis with metamizole in Swedish patients. The study does not, however, clarify whether Scandinavians are genetically at a greater risk for such reactions. Comparative studies in various countries with more diverse. issue further and until this data is available, other drugs should be considered as first-line analgesics."

Но заметьте, нет ни слова о полном запрете, есть только вывод о препаратах выбора первой линии.

WHO Pharmaceuticals Newsletter No. 3, 2002
18

или все-таки есть?
И если честно, не очень понятно, чем можно снизить высокую температуру, которая переносится ребенком плохо, когда основные средства - парацетамол, нурофен, в дозировках, соответствующих весу, уже опробованы, а температура продолжает нарастать (речь идет о разовом использовании метамизола, а не постоянном его применении). Буду благодарна, если Вы выскажете свое мнение о том, какой препарат следовало использовать в описанной мною выше ситуации.
Ваш ответ на основной вопрос по поводу тамифлю я поняла.

[ОльгаШа]

Физические методы охлаждения используете?

[Munnn]

Сообщение от ОльгаШа

Физические методы охлаждения используете?

Да. По всей видимости, не та ситуация, чтобы они были эффективны. 0,1-0,2 градуса максимум на 10-15 минут.

[Munnn]

Сообщение от Nachmed

ВОЗ однозначно рекомендует тамифлю при подозрении на H1N1 у детей ло 5 лет!

А у нас грипп? Почему Вы так считаете? Я вот тоже почему-то так считаю, но объяснить почему - не могу.

[Munnn]

Сергей, все еще жду Вашего мнения отсительно того, какой препарат следовало использовать вчера вместо метамизола.

[Наталья П.]

Используйте препараты парацетамола.

[SergDoc]

Сообщение от Munnn

Сергей, все еще жду Вашего мнения отсительно того, какой препарат следовало использовать вчера вместо метамизола.

Панацеи на свете не существует. Волшебного лекарства от температуры, которое всегда поможет и никогда не навредит тоже. Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией - вызывайте специалиста.
...Правильно подобранная дозировка парацетамола (15 мг/кг) + физические методы охлаждения при инфекционной лихорадке и отсутствии обезвоживания помогает в подавляющем большинстве случаев.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Munnn]

Сообщение от SERG83

Панацеи на свете не существует. Волшебного лекарства от температуры, которое всегда поможет и никогда не навредит тоже. Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией - вызывайте специалиста.
...Правильно подобранная дозировка парацетамола (15 мг/кг) + физические методы охлаждения при инфекционной лихорадке и отсутствии обезвоживания помогает в подавляющем большинстве случаев.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не спора ради... Меня иногда удивляет ""оптимистичный" взгляд врачей на своих коллег - думаю, 90% специалистов, вызванных по скорой или неотложной помощи, в описанной ситуации сделали бы ребенку литическую смесь, по крайней мере сколько мы не пробовали вызвать специалистов на высокую температуру, отказываться приходится именно от ее введения ( 50%-ный раствор анальгина 0,1 мл на год жизни; 1%-ный раствор димедрола — 0,1 мл на год жизни; 2%-ный раствор папаверина — 0,1 мл на год жизни)
Ребенок весит 20 кг. Дозировка парацетамола рассчитывалась исходя из 15 мг/кг в сиропе и 15-20 мг/кг в свечах.
При температуре свыше 38,5 у ребенка начинается озноб, миалгии (жалуется, мечется по кровати, не может "устроить" руки - ноги), ребенок бледнеет, ручки-ножки холодные. Насколько я понимаю, наиболее эффективный у нас метод физического охлаждения (ванна) в таком состоянии не подходит?
Следовало ли в данной ситуации после нурофена (9 мл, 22 часа) использовать парацетамол (панадол) в сиропе в 22:30 (с учетом того, что парацетамол в свечах был использован в 18:00) или их практически "одновременное" использование не рекомендуется?

[SergDoc]

Сообщение от SERG83

Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией - вызывайте специалиста.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012

...РМС не решает всех проблем в медицине. РМС старается давать рекомендации, основанные на ДМ.
Пожалуйста, прекратим тему. Она бесперспективна.

[Munnn]

Сообщение от SERG83

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012

...РМС не решает всех проблем в медицине. РМС старается давать рекомендации, основанные на ДМ.
Пожалуйста, прекратим тему. Она бесперспективна.

Тема про специалистов - согласна. Но в конце моего сообщения есть вопрос. Или ждать ответа на него тоже бесперпективно?

Следовало ли в данной ситуации после нурофена (9 мл, 22 часа) использовать парацетамол (панадол) в сиропе в 22:30 (с учетом того, что парацетамол в свечах был использован в 18:00) или их практически "одновременное" использование не рекомендуется?

[SergDoc]

Нет, не следовало. Совмещение эффектов препаратов не усиливает их эффект, но потенцирует побочные действия обоих. Крайне неудачный препарат ибуклин не рекомендуется, в связи с этим, даже российскими педиатрами.