Групповое пространство.

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Вина бесполезное чувство , разрушающее, она похожа на ржавчину.

Людмила Николаевна, муж вроде это понимает. Пока, к сожалению, только на словах. А в реальной жизни ... требования к старшим детям предъявляются упрощенные и облегченные. Временами бывают прорывы ..... Но он часто забирает свои требования видя неудовольствие, особенно дочери.

Маша

[Advie]

Разве это не обычное Ваше занятие, Таня?

просто обескуражена этим вопросом
и смыслом вопроса, и постановкой вопроса
Нет, я за собой такого не замечала.

Звучит, что Вы, наконец, получите стабильную безопасность

.
может быть и так

Таня, не получится. Нам с Радмилой Руслановной важно быть рядом, чтобы поддерживать друг друга. Мы доверяем друг другу.

Вы так написали, будто я действительно собиралась так сделать. Это была просто картинка, промчавшаяся в моей голове.

Таня

[Advie]

Маша, спрошу тебя тогда.
Что именно в моих постах у тебя вызывает раздражение и непринятие?

Таня

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Не понимаю, как Ваше ощущение себя автономной связано с наказанием одиночеством. Поясните, пожалуйста.

Оно не связано. Это я пишу меньше, чем думаю. У меня сейчас такой клубок мыслей в голове, я затрудняюсь как-то их выстроить.

Ощущение меня автономной - оно не наказание. Это другая "я", похожая на "я"-взрослую.

Про наказание одиночеством - я вот к чему: В работе в группе я уже упоминала, что при любом разногласии с мужем я сразу готова разводиться, уехать, все бросить и т.п. При ссорах я ухожу в себя, дуюсь, хочу уйти из дома - просто погулять или глобально, съехать.

На очной терапии мы сегодня выяснили, откуда во мне взялось это стремление. Это наказание. Я наказываю себя так, как привыкла. Я внезапно вспомнила, что наряду с (трудно слово подобрать) "наказанием" (хм) ремнем меня наказывали еще так: запирали в туалете. Это было.. ужасно.

И тут на меня сваливается ворох воспоминаний обо всех наказаниях вообще, исходящих от отца. И я не в силах как-то хотя бы очередность этому всему выставить. С чего начать? Что за чем идет?

Как-то все так.. мучительно

Елена.

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, да, я согласна, хотя трудно хотеть быть в паре с Машей, у которой мои посты вызывают раздражение и непринятие, к тому же уже не читаются.

Таня, еще раз прочитала твой пост. И в легком недоумении. Мне кажется, что мой пост вызвал у тебя обиду.

Возможно, это мой перенос. Мне показалось, что ты считаешь, что я обесцениваю тебя как личность. Это не так. Твое мнение для меня важно, но из-за своих каких-то заложенных программ мне трудно увидеть тебя настоящую.

Маша

[Advie]

Маша, тебе не показалось, у меня была реакция на твой пост, только не обидой, а раздражением. Но после этого твоего последнего сообщения для меня все стало понятнее. Ок.
И интересно, что же ты тогда видишь вместо меня настоящей? Я вроде бы что ни на есть здесь в группе настоящая.
Таня

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Маша, спрошу тебя тогда.
Что именно в моих постах у тебя вызывает раздражение и непринятие?

Таня

Таня, я пока не могу ответить тебе. Пытаюсь в этом разобраться. Я могу пойти по легкому пути и выстроить цепочку, что вызывает раздражение ...... Но, боюсь, это будет больше относится к моему ребенку. Пока я могу сказать, что агрессивные чувства вызывает прогнозирование твоих реакций и избирательность в реагировании. Как мне показалось, тебе сложно принимать негативные реакции.

Маша

[Spiegel]

Маша, Вы так же осторожно с дочерью говорите?

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Оно не связано. Это я пишу меньше, чем думаю. У меня сейчас такой клубок мыслей в голове, я затрудняюсь как-то их выстроить.

Понятно.

На очной терапии мы сегодня выяснили, откуда во мне взялось это стремление. Это наказание. Я наказываю себя так, как привыкла. Я внезапно вспомнила, что наряду с (трудно слово подобрать) "наказанием" (хм) ремнем меня наказывали еще так: запирали в туалете. Это было.. ужасно.

И тут на меня сваливается ворох воспоминаний обо всех наказаниях вообще, исходящих от отца. И я не в силах как-то хотя бы очередность этому всему выставить. С чего начать? Что за чем идет?

Как-то все так.. мучительно

Елена, у Вас СЕГОДНЯ был сеанс терапии. И Вы ночью уже хотите обсудить ...что-то, что еще не выделилось из массы впечатлений.
Вижу так, что Вы не удерживаете свои границы, чтобы полученное на терапии осело, переварилось, что-то стало более выпуклым.

Подумайте о наказании "со стороны". Будто это происходило не с Вами, а с Вашей знакомой/подругой. Сохраните состояние автономности:

Ощущение меня автономной - оно не наказание. Это другая "я", похожая на "я"-взрослую.

Это позволит Вам сохранить взрослую позицию, сохранить границы.

[Advie]

Сообщение от Maryusya

Как мне показалось, тебе сложно принимать негативные реакции.

Маша

Раньше не задумывалась как-то именно над этой формулировкой, но да, меня цепляют негативные реакции от близких мне людей.

Пока я могу сказать, что агрессивные чувства вызывает прогнозирование твоих реакций и избирательность в реагировании.

Т.е., если бы ты не могла спрогнозировать мои реакции, то это не вызывало бы агрессивных чувств?
"Избирательность в реагировании"-это чья?Это про что то?

Таня

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Маша, тебе не показалось, у меня была реакция на твой пост, только не обидой, а раздражением. Но после этого твоего последнего сообщения для меня все стало понятнее. Ок.
И интересно, что же ты тогда видишь вместо меня настоящей? Я вроде бы что ни на есть здесь в группе настоящая.

Таня, а почему у тебя возникло раздражение? В принципе, я сообщила о своих чувствах.

Таня ... я теряюсь в твоих сигналах. Правда, не всегда могу понять, где реально крик души ...... а где для привлечения внимания. С одной стороны, ты просишь о помощи, а с другой - отталкиваешь от себя.

Сейчас, когда я читаю/просматриваю твои посты у меня возникает картинка. Раковина, в тей гнездо, но находящийся в раковине человек осессилел от желания быть заметным. И кроме того, в его арсенале масса оружия, которое используется так, на всякий случай.

Маша

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Маша, Вы так же осторожно с дочерью говорите?

Нет, Людмила Николаевна, с мужем. Когда говорим о детях. Начинаю всегда из далека, а потом по нарастающей. Да и с мамой так говорю.

Маша

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Нет, Людмила Николаевна, с мужем. Когда говорим о детях. Начинаю всегда из далека, а потом по нарастающей. Да и с мамой так говорю.

Маша, для Вас это опасные разговоры? Чем они Вам угрожают?
Разговор с Таней тоже опасен?

[Maryusya]

Сообщение от Advie

меня цепляют негативные реакции от близких мне людей.

Т.е., если бы ты не могла спрогнозировать мои реакции, то это не вызывало бы агрессивных чувств?
"Избирательность в реагировании"-это чья?Это про что то?

Таня

Таня, но я - не близкий. Почему тебя зацепило? И далеко не в первый раз.

Словила. Меня раздражает отгораживание от негатива. Для меня избегание от негатива подпитывает всемогущество и отгораживает от жизни.

Нет, ты меня не поняла. Угадывание твоих реакций подкрепляет ощущение манипуляции. Это и вызывает агрессивные чувства.

Избирательность в реагировании - неприятие тобой негатива.

Маша

[Advie]

Таня, а почему у тебя возникло раздражение? В принципе, я сообщила о своих чувствах.

Я теряюсь, что тебе ответить на этот вопрос. Мне трудно оставаться бесчувственной там, где речь идет обо мне, я хоть как-то на это да реагирую. И раздражение возникло до твоего уточняющего сообщения.

Таня ... я теряюсь в твоих сигналах. Правда, не всегда могу понять, где реально крик души ...... а где для привлечения внимания.

А чье внимание, как тебе кажется, я хотела бы привлечь икусными "криками души"?

С одной стороны, ты просишь о помощи, а с другой - отталкиваешь от себя.

Можешь привести пример, когда я просила о помощи? И при этом и отталкивала?

Скорее я слышала другое, что я зову к себе и отталкиваю или нуждаюсь в человеке,но при этом отталкиваю. Видимо это есть, раз говорят. Да и я иногда успеваю отлавливать.

Сейчас, когда я читаю/просматриваю твои посты у меня возникает картинка. Раковина, в тей гнездо, но находящийся в раковине человек осессилел от желания быть заметным. И кроме того, в его арсенале масса оружия, которое используется так, на всякий случай.

тебя это раздражает?
мне наоборот стало грустно от этой картинки, жалко человека

Таня