Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

**skeptic** · #**106** 28.01.2008, 17:05

Цитата:

Сообщение от marti

Почему переболев краснухой,корью и т.д. иммунитет сохраняется пожизненно, а после прививки нет и требуется ревакцинация.

В последнем абзаце моей реплики я Вам ответил - вакцинация отличается от инфекции качеством и количеством предъявляемых иммунной системе антигенов. Когда конструкторам вакцины удаётся выяснить, какой парциальный антиген минимально достаточен для создания долгосрочной невосприимчивости, это весьма ценно. Например, рекомбинантная вакцина против гепатита В содержит один-единственный высокоочищенный поверхностный антиген вируса гепатита В. Три иммунизации этой вакциной создают невосприимчивость на 10 - 20 лет. Иными словами, нет необходимости в предъявлении иммунной системе всех антигенов и в нативном состоянии.
Я ответил Вам в полемическом ключе, так как противопоставление поствакцинального иммунитета постинфекционному - надоевший пропагандистский ход антипрививочников. Дескать, инфекция - это благостный дар Матери Природы, а вакцинация - неудачное подражание человека. Гомеопаты, санологи, натуропаты, как им кажется, знают для каких Высших Целей ребёнок заболевает детскими инфекциями. Не надо проводить календарных прививок! - громко восклицают они. Я пригласил бы этих пропагандистов поработать в детской инфекционной больнице, но не в США и Западной Европе, а в России или любой стране Средней Азии или Африки.

marti · #**107** 28.01.2008, 22:13

Да, Вы правы, именно давление антипрививочников сподвигло меня обратиться к вашей помощи. У меня нет медицинского образования ( а они весьма подкованны, перелопатили кучу информации). Хочется выглядеть убедительно, вступая с ними в полемику.

Alis0501 · #**108** 28.01.2008, 22:59

а зачем?
много раз пыталась вступить в такую полемику. К сожалению, сектанство не лечится.

____________________
С уважением, Олеся.

marti · #**109** 29.01.2008, 12:34

Приходят на форум новые люди и начинается обработка антипрививочников сомневающихся родителей. Хочется их поддержать и подбодрить, а то они сразу начинают себя чувствовать чуть ли не душегубами своих детей!

Alis0501 · #**110** 29.01.2008, 19:19

я разговариваю с такими новичками в личке.

Кстати вот результат очередной полемики.
Участница привела материал с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Какой-то ресурс, который борется с "тиранией" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по ссылке)

единственное, что радует, что все-таки признано право врачей давать медицинские советы.
Может кто-то знает что-то об этом ресурсе?

**skeptic** · #**111** 30.01.2008, 00:42

Цитата:

Сообщение от Alis0501

Участница привела материал с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Может кто-то знает что-то об этом ресурсе?

Отличный пропрививочный сайт. Особенно журналист Михаель Фументо с замечательными статьями про вакцины и вакцинацию. Хорошо проиллюстрировал подлый антипрививочный пропагандистский ход - давать навранный мелкомасштабный график смертности от кори, в сравнении с 1900, и скрывать график заболеваемости, на котором вакцинация, введённая в конце 1969, действительно резко снизила частоту кори [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А со смертность научились справляться гораздо раньше - в конце 1920-х, в частности с помощью серотерапии. Благодаря перелитой плазмы моей мамы, я выжил, не заболев корью во время вспышки в детском саду, в голодной пензенской эвакуации 1942 года.

maxi68 · #**112** 30.01.2008, 01:29

Цитата:

Сообщение от skeptic

Отличный пропрививочный сайт.

Не соглашусь.
Для начала вот как на сайте объясняется пропаганда прививок:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А потом очень не понравилась критика аллопатов и защита гомео- и натуропатов.
Мне кажется, что это просто хорошо прикрытая вредительская пропаганда.
К примеру: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А тут они жалуются, что их несчастных проклятые аллопаты запретили в википедии. Википедия не авторитет, но вот причины действительно говорят о сайте. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением

Alis0501 · #**113** 31.01.2008, 12:47

пока мало времени, чтобы разобраться подробнее.
Но, мне тоже как и maxi68 не очень понравился материал приведенный вышеупомянутой участницей. Что-то наукообразное, но акценты расставлены ... эээ... скорее антипрививочные.
Рачь шла о столбняке, была приведена вот эта ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

_______________________
С уважением, Олеся.

**skeptic** · #**114** 06.02.2008, 00:18

Цитата:

Сообщение от maxi68

Не соглашусь...

Только что уделил час для просмотра обсуждаемого сайта. Там, в самом деле, куча антипрививочной, антиаллопатической, прогомеопатической и проальтернативной пропаганды с цитатами, портретами и каррикатурами. И это весьма полезно! У нас же стоят на полках Коток с Червонской и Мендельсон. Очень удобно. В одном месте и все материалы подобраны. С пропрививочной точки зрения очень ценны материалы замечательных борцов с антивакцинаторами - это Фументо, Дир, Голдакре. А также портретная галерея вакцинологов ("эксперты") с краткими характеристиками (злобными - это не плохо). Для меня этот сайт информативно полезен и ценен.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**skeptic** · #**115** 07.02.2008, 18:09

Цитата:

Сообщение от Alis0501

... была приведена вот эта ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Гомеопат Kris Gaublomme скрупулёзно собрал все публикации о негативных явлениях, происшедших после противостолбнячной вакцинации более чем за полвека, в течение которого были проиммунизированы сотни миллионов детей и взрослых. Лично я наблюдал гибель от столбняка молодого парня-водителя самосвала, который грязными пальцами, заглядывая в зеркало заднего вида, выдавил прыщик в области носа. Он не был вакцинирован. Дело было в 1958 в Московской Красносоветской больнице. Я знал хирурга серпуховской больницы, который покончил собой после смерти планово оперированной больной от столбняка. Он забыл об отсутствии сведений о её вакцинации.
Даже если все сведения в обзоре гомеопата соответствуют действительности (многие остаются под вопросом), кладбище столбняка не сопоставимо с «кладбищем» столбнячного анатоксина. На последнем больше всего жертв неумения врача справиться с анафилактическим шоком у взрослых. Есть «доктора», которые и клизмой могут загубить больного. А это – нечто иное, а не поствакцинальное осложнение.
Д-р-гомеопат Kris Gaublomme обещал представить отложенные «аутоиммунные» осложнения противостолбнячной вакцинации у взрослых, но не справился. У меня большее доверие вызывает официальная информация о проблеме столбняка в Росси:
«В результате осуществления в Российской Федерации плановой иммунизации населения против столбняка и совершенствования мероприятий по эпиднадзору заболеваемость этой инфекцией по сравнению с допрививочным уровнем снизилась в 50 раз (с 0,9 до 0,02 на 100 тыс. населения). Число погибших сократилось с 600 до 12 - 14 случаев в год. Ликвидирован столбняк новорожденных, смертность от которого составляла 100%.
В настоящее время регистрируется порядка 30 – 35 случаев заболеваний в год. Летальность при столбняке остается на уровне 38 % - 39 %, что на 20 % - 25 % ниже, чем в период 1970 – 1980 гг., когда в стране наблюдалась высоко-летальная форма столбняка новорожденных.
В условиях низкой заболеваемости сохраняются эпидемиологические за-кономерности распространения столбняка. Заболевания, как и прежде, реги-стрируются на территориях Южного, Приволжского и Центрального феде-ральных округов. Большинство заболевших (более 70%) составляют взрослые старше 65 лет, не привитые против столбняка».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Любой антипрививочный сайт, объективно отражающий и публикующий документы борцов с иммунопрофилактикой, невольно становится пропрививочным, когда размещает их глупости (нет столбняка, нет СПИД’а, детские инфекции безобидны, аллергия к столбнячному анатоксину распространена глобально и т.п.), преувеличения и подтасовки.
На сайте Википедия как проект помещена вполне хорошая статья "Антивакцинаторство" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Самое любопытное - там есть отзывы г-д, которые не в курсе дела. Котока, Червонскую, Мендельсона в бредовом ключе они читают, а вот здесь - скулу сводит.

Klaklo · #**116** 13.05.2008, 14:37

Цитата:

Сообщение от Justafather

То есть, при растворении аспирина в Тихом Океане концентрация действующего вещества (аспирина) будет несоизмеримо больше, чем при гомеопатическом разведении C200

Вот так гомеопатическими манипуляциями продается сахар (поправьте, если ошибаюсь) по цене 5000-6000 за килограмм (прошлым летом упаковка гомеопатии стоила 50-60 рублей за 10 грамм)

Eithery · #**117** 20.05.2008, 13:43

Простите, что вмешиваюсь в беседу. Хотелось бы узнать мнение уважаемых врачей, а особенно г-на sceptic, если возможно, о событиях последних дней в Украине (где смерть 17-летнего краматорского школьника связыавют с проведением вакцинации АКДС.) Как вы можете их прокомментировать?
Сразу оговорюсь, что я являюсь убежденной сторонницей иммунизации, хотя год назад и была увлечена идеями Г.П.Ч. и Котока, но, поискав и прочитав профессиональную критику, вполне убедилась в их несостоятельности

Однако ваше мнение мне просто необходимо в нешуточной борьбе, которая развернулась на нашем [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где абсолютное большинство подпало под недобросовестную пропаганду антивакцинаторов и теперь замучало меня этой трагедией, напирая едва ли не на мою личное участие в смерти ребенка. ДА и я сама нахожусь в некотором замешательстве, хотя известно, что та вакцина не была даже должным образом сертифицирована по каким то странным лазейкам украинского законодательства, все равно это умозрительно несколкьо дискредитирует идею вакцинации.
Я часто и нагло пользовалась вашими замечательными критическими разборами в качестве аргументов

, надеюсь на профессиональный ответ и в этом случае!

Ixie · #**118** 20.05.2008, 15:49

Eithery, не АКДС. Корь-краснуха.

Цитата:

После прививки против кори и краснухи в школе № 10 города Краматорска (Донецкая область) умер ученик 11 класса. Об этом сообщил «Острову» источник в городской санэпидемстанции.

«Сейчас работает комиссия. Но сказать, от чего ребенок умер, пока не могу. Вскрытия пока не было, поэтому и причины нельзя назвать», - сказал источник.

В Управлении здравоохранения облгосадминистрации подтвердили, что в настоящее время по факту гибели ребенка ведется служебное расследование.

Как сообщили «Острову» в школе, Антон учился в 11 классе. Вчера в учебном заведении проводилась иммунизация против кори и краснухи. Некоторое время спустя после прививки у Антона поднялось давление и, по мнению педагогов, произошло кровоизлияние в мозг.

В общем, практически ничего не известно.

Fornix · #**119** 20.05.2008, 16:33

То, что происходит на Украине, называется "массовая истерия". Детей с лёгкими ОРЗ госпитализируют (и даже в отделения реанимации!) только потому, что они недавно прививались.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

64 ребенка госпитализированы в Донецкой области Украины после вакцинации от кори и краснухи. Еще четверо лечатся амбулаторно.

Несомненно, это должно указать обывателю на ужасающую тяжесть заболевания, при том, что:

Цитата:

Пятеро детей находятся в реанимации только из-за того что у них повышенная температура - от 37,5 до 39 градусов, - цитирует Анищенко информационное агентство УНИАН, - у остальных состояние стабильное, без ухудшения

Переводится на человеческий язык это так: пять детей лежат в реанимации без должных показаний, а остальные госпитализированные вообще здоровы.

Finna · #**120** 20.05.2008, 17:07

Можно "перевести" и по-другому. Только пятеро симулянты с ОРЗ, а остальные находятся в больнице по причине серьезного повреждения здоровья, но "состояние стабильное, без ухудшения".
Вы герменевтикой любите заниматься?