Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 21.03.2007, 18:27
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это реальность - одно из осложнений активной антитромботической терапии...(к счастью не частое)
Пациентка 76 лет, после первичной ангиопластики (пункция с первого раза, интродьюсер 6F, без процедурных компликаций), гепарин+плавикс+аспирин, гемостаз без проблем, слишком активна на вторые сутки = развитие обширной гематомы бедра (на вторые сутки) с падением гемоглобина (до 70) и т.д. = гиповолемический шок, ИВЛ, дважды Эр-масса, кристаллоиды и т.д.= через неделю Hb - 110, опять "скачет" (правда без плавикса)
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 21.03.2007, 18:33
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас тоже бывали такие отсроченные гематомы, причем ВСЕГДА у женщин.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 21.03.2007, 22:35
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
У нас тоже бывали такие отсроченные гематомы, причем ВСЕГДА у женщин.
Ага. ИМХО у нас тоже любые мало-мальски значимые гематомы - у женщин. Равно как и ложные аневризмы.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 21.03.2007, 22:39
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
... Равно как и ложные аневризмы...
Ложные аневризмы чаще при "нижней" пункции...или плохом гемостазе.
Интересно - много хирургам отдаете?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 21.03.2007, 22:51
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Ложные аневризмы чаще при "нижней" пункции...или плохом гемостазе.
Интересно - много хирургам отдаете?
Нет, не много. Но поскольку немного, всех их помню. Как одна, дамы.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 21.03.2007, 22:52
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
//////
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 22.03.2007, 08:19
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас еще была артерио-венозная фистула. У женщины, само собой.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 22.03.2007, 12:17
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Ложные аневризмы чаще при "нижней" пункции...или плохом гемостазе.
Интересно - много хирургам отдаете?
Нечастое, но очень неприятное осложнение (особенно, когда казалось, что всё уже позади и можно выписывать). А самое главное, насколько я знаю, единой точки зрения на то, как правильно бороться, каков должен быть алгоритм, как менять терапию - нет.
Может кто-то поделится опытом. Мы по-старинке стараемся "задавить" и в 90% удается (есть ребята с крепкими руками ). Если неудалось - хирургам. Но должны же быть прогрессивные методы...
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.03.2007, 13:45
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько мне известно, существуют шесть методов лечения этого осложнения (ложная аневризма).
1. Компрессия под контролем ультразвука
2. Введение тромбина под УЗИ контролем
3. Иньекция коллагена
4. Покрытые стенты (графты)
5. Эмболизация спиралями
6. Хирургия

Мы используем только первый способ. За последние три года, трех (из примерно 30, все после PCI) пациентов отдали хирургам.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 22.03.2007, 15:05
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Насколько мне известно, существуют шесть методов лечения этого осложнения (ложная аневризма).
1. Компрессия под контролем ультразвука
2. Введение тромбина под УЗИ контролем
3. Иньекция коллагена
4. Покрытые стенты (графты)
5. Эмболизация спиралями
6. Хирургия

Мы используем только первый способ. За последние три года, трех (из примерно 30, все после PCI) пациентов отдали хирургам.
Насколько мне известно почти все "используют только первый способ". Но может у кого-то есть опыт применения способов 2 и 3? Остальные малорадостные.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 22.03.2007, 17:00
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пару лет назад пытались найти тромбин, найти то нашли, только в России он официально не был зарегистрирован
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 22.03.2007, 17:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А эмболизация спиралью?
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 22.03.2007, 17:41
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А эмболизация спиралью?
Можно - но дороже хирургии (во всяком случае в России). Спираль может быть "доставлена" прямой пункцией псевдоаневризмы или через шейку (нужен контралатеральный доступ). Основные недостатки - спираль может вызывать локальный дискомфорт и иногда некрозы кожи...
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 22.03.2007, 17:42
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вспомнились подробности

Несколько лет назад у нас резко возросло число ложных аневризм. Во всех случаях оперативного лечения отмечали пункцию бифуркации общей бедренной.
В настоящее время используем очень высокую пункцию. Об аневризмах почти забыли. Интересно, что аневризмы возникали в основном на диагностических катетеризациях, а не у больных на аспирине и клопидогреле. Хотя, мы садисты, заставляем на следующие сутки после PCI первую половину дня лежать, вторую половину дня - режим палатный, повязка не снимается (навеяло неприятными аневризмами).
Аневризмы лечили постельным режимом и тугим бинтованием места пункции со стандартным валиком. Насколько я помню, консервативный подход принес 100% закрытие (сам не верю в цифру 100%).
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 22.03.2007, 18:22
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...в региональном кардиоцентре в ПА, где я делал резидентуру, количество псевдоаневризм уменшилось после предварительной разметки места пункции- при помоши железного предмета под рентгеном отмечалось место пересечения бедренной артерии и верхней лобковой ветви костей таза. Тогда артерию после пункции гораздо проше прижать (и поддерживать в "прижатом виде")к кости, особенно у толстых пациентов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.