ЭКГ

[BMB]

По ЭКГ №7 рискну проголосовать за острый перикардит.

[Igor73]

Сообщение от BMB

По ЭКГ №7 рискну проголосовать за острый перикардит.

Отличная версия!

[chUmNick]

Сообщение от Igor73

...боль (3 балла по 10-бальной шкале) за грудиной и в левой половине грудной клетки, без четкой связи с физической нагрузкой...

Более детально про боль узнать можно?

[Igor73]

Сообщение от chUmNick

Более детально про боль узнать можно?

Конечно.
Болит в области сердца и за нижним концом грудины, умеренной интенсивности, без четкой связи с физической нагрузкой (бывает и при нагрузке, но бывает и в покое), по длительности от 2 до 20 минут, на глубоком вдохе интенсивность ее не меняется, при надавливании на область прикрепления ребер к грудине - не усиливается, интенсивность немного нарастает при кашле. Нитроглицерин то ли помогает, то ли нет (иногда совсем не оказывает эффект, а иногда снижает интенсивность боли через 15-20 минут).

[angio]

Характер болевого синдрома, конечно, не сильно прояснил картину.
Больше ЭКГ-данных указывают на признаки перикардита. Поскольку элевация носит все-таки корыто-образный характер, отсутствует снижение вольтажа зубцов R, а также мерещится депрессия PR. ЭКГ в динамике показывает еще большую "корытообразность" подъема ST. Хотя по соотношению подъема ST и амплитуды зубца Т на первой пленки признаки ранней реполяризации также имеются.
Присоединяюсь к мнению за перикардит.

[chUmNick]

Не вышло сразу отписать... Пожалуй, тоже ставлю на перикардит.

[Igor73]

Сообщение от chUmNick

Не вышло сразу отписать... Пожалуй, тоже ставлю на перикардит.

Хорошо. Итак, самая популярная версия - перикардит.
А есть коллеги, которые считают, что это - не перикардит?

[chUmNick]

Сообщение от Igor73

...А есть коллеги, которые считают, что это - не перикардит?

Не сочтите за двуличность. Сильно хотел за Принц-Металла высказаться... Но не буду менять мнение. Нехай - перикардит!

[Igor73]

Правильный ответ по ЭКГ №7 - перикардит.
Уважаемый Angio четко назвал все признаки, обосновывающие перикардит у пациента, не буду тогда повторяться.

[Igor73]

Пациентка 35 лет, в анамнезе РЧА дополнительного пути проведения, обратилась к кардиологу по поводу стойко зарегистрированного на ЭКГ отрицательного зубца Т в отведениях III и aVF. Терапевт по месту жительства подозревает ИБС, безболевой инфаркт миокарда нижней стенки ЛЖ (?).
Пациентка боли ангинозного характера за грудиной отрицает. Претестовая вероятность ИБС низкая.
Тактика:
1. На всякий случай нужно проводить нагрузочный тест (претестовая вероятность - это всего лишь вероятность и то непонятно что с ней делать, а человек - вот он, вдруг и правда ИМ...)
2. Не нужно делать нагрузочный тест (претестовую вероятность не дураки придумали, гайды опять же..)
3. Нужно делать коронарографию (точность нагрузочных тестов не 100%, а ИМ у молодых женщин вследствие спонтанной диссекции, например, очень даже описан в литературе)
4. ЭхоКГ в данном случае полезно, т.к. поможет исключить ПИКС (ЭхоКГ в принципе полезная методика, особенно в надежных и опытных руках...)
5. Дополнительное обследование не требуется (указал на всякий случай, чтобы "запутать" аудиторию)
6. Информация не полная, необходимо дообследование (указать какое именно).

[vosk]

а ЭКГ для сравнения есть? например сразу после РЧА

[BMB]

Поддерживаю вопрос относительно ЭКГ вскоре после РЧА. В порядке бреда - а не могут ли быть отриц. Т в III, AVF быть обусловлены собственно РЧА-воздействием - например при РЧА доп. пучка в соответствующей области миокарда?

[Igor73]

Сообщение от vosk

а ЭКГ для сравнения есть? например сразу после РЧА

Нету, увы.
Есть ЭКГ перед РЧА.

[Igor73]

Сообщение от BMB

Поддерживаю вопрос относительно ЭКГ вскоре после РЧА. В порядке бреда - а не могут ли быть отриц. Т в III, AVF быть обусловлены собственно РЧА-воздействием - например при РЧА доп. пучка в соответствующей области миокарда?

Очень интересная гипотеза!
Действительно, пациентка при подробном опросе вспомнила, что у нее сильно болело во время РЧА.
И тут интересен вопрос, который уже как-то обсуждался на форуме: а почему во время РЧА возникает болевой синдром? Болевых рецепторов в ткани предсердий нету (или немного?). Но вот факт остается фактом - у некоторых пациентов болит, и болит сильно.
Можно ли так воздействовать на миокард при РЧА, что будет инфарктный рубец, да еще такого размера, чтобы его можно было увидеть на ЭКГ/ЭхоКГ?
Очень интересно мнение интервенционных аритмологов.

[chUmNick]

КМК, выжечь РЧА зону некроза, отчетливо видимую на поверхностной ЭКГ, теоретически наверное можно, но это надо очень постараться! Т.е. буквально не слазить с педали и жечь по площадям все операционное время! Если девайс не рухнет ранее...

Насчет болей - дело темное! Смотря где жгли. Обычно чувствительные места находятся там где недалече серозы всякие, например, ближе к устьям вен.
Но, вообще-то, по моим скромным наблюдениям, субъективные ощущения при РЧА очень сильно зависят собственно от субъекта - кто-то вообще ничего не ощущает, а кто-то на минимальном воздействии уже орет "ойвсенемогукараул". Седация помогает, но может смазать ЭФ картинку.
Вспомнилось как одному известному артисту ФГДС перед вмешательством пришлось проводить в условиях РО под наркозом из-за его истерик. Шоу заслужило крайне высокую оценку - РО убедительно просило обратно его не привозить, даже если будет остановка. А в операционной больше всего хотелось не просто пригрузить, а вообще декапити... ой!.. заинтубировать на фиг!

И да, кстати, вообще-то рубца на представленной ЭКГ № 8 нет. А уж причин для (-)Т, да еще у женщины - грузовой состав вагонов и тележек...

ЭхоКГ бы сделал, хуже не будет.