Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 29.12.2010, 09:48
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Уважаемый GreyWolf, поясните, пжста, свою позицию: "безопасный секс" - это с "повязкой" на место пункции? Правильно ли я Вас понял? А если , то это без повязки, но с бОльшим удовольствием?

to Consul, про 90-е расскажите пжста?
я вам обязательно расскажу, при личной беседе такие вещи хорошо обсудить под хорошую закусочку и мягкий коньячок а потом, если вы конечно захотите, я вам даже покажу эти пресловутые 90-е
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 29.12.2010, 09:53
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
я вам обязательно расскажу, при личной беседе такие вещи хорошо обсудить под хорошую закусочку и мягкий коньячок а потом, если вы конечно захотите, я вам даже покажу эти пресловутые 90-е
хе,
Цитата:
даже покажу эти пресловутые 90-е
, думаю, что хватило бы и рассказа...
Насчет коньячка, я совсем не против, но отдаленность наших географических точек, предпологает общение только на форуме...
Хотя, могу попробовать выбить коммандировку под енто дело!
Рассказывайте здесь, думаю многим интересно (несколько человек, кстати, отписались, что тоже жажадут рассказа)!

И кстати, если к сабжу: сколько иммобилизация после бедренн. доступа у Вас???
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 29.12.2010, 10:26
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если делаю утром, говорю лежать до вечера, вечером можно поднятся для гигиенических мероприятий. если вечером, то соответственно утром. Поворачиваться с бока на бок через 1-2 часа после удаления не сгибая ногу.

Рассказ оставим все же на коньячок, тем более не нужно меня искушать, а то окончательно забанят за политические дискуссии.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 29.12.2010, 12:16
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
Не бинтовали и не бинтуем... Жду порицаний
Уважаемый Sergnt, расскажите подробнее???
Сколько давите, что потом (наклейка, постельн. режим)???
Без "порицаний", сугубо для удовлетворения интереса и пользы дела (эко я ?), вдруг Ваш опыт кого-нибудь вдохновит на отдаление от "карательной rg-хихуругии" (абсолютно серьезно и без тени сарказма)?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 29.12.2010, 14:22
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Уважаемый GreyWolf, поясните, пжста, свою позицию: "безопасный секс" - это с "повязкой" на место пункции? Правильно ли я Вас понял? А если , то это без повязки, но с бОльшим удовольствием? to Consul, про 90-е расскажите пжста?
Одобрялка не сработала... но понимание правильное
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 29.12.2010, 14:53
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитав материал и этой темы,решил поставить эксперимент и отказаться от наложения "классических давящих повязок" пациентам с ОКС - тем, кому реваскуляризация не показана и тем кому она показана,но в отсрочем периоде и/или путем АКШ.Заменил повязку на салфетки с фиксацией лейкопластырем.
Также попытался отказаться от "интродюссера в месте доступа" у пациентов с ОКС,молодых,без серьезной сопут.патологии,с "простым" характером поражения коронарного русла и успешным стентированием инф-св поражения,т е тогда,когда прогностический риск острого и подострого тромбоза стента нестоль велик.
Отмечу специфику нашей работы - круглосуточная помощь пациентам с ОКС.
Вообщем эксперименты пришлось прекратить на самых ранних сроках.
Ибо количество вызовов в кардиоПРИТ по-поводу кровотечений различной интенсивности из места пункции, увеличилось заметно.Связано это скорее(ИМХО) с несоблюдением рекомендаций и режима самими пациентами.
Почему?
Общаясь даже с относительно молодыми пациентами,которые по тем или иным причинам либо присаживались в кровати,либо вообще вставали,либо просто сгибали "рабочую ногу" выяснил,что большинство и так-то подвержены сильному стрессу от того,что с ними случилось+еще и анестезиологическое пособие накладывает свой отпечаток.Зачастую они даже не помнять о чем с ними разговаривали после окончания процедуры.
Поэтому пришлось тратить гораздо больше времени на повторные визиты в ПРИТ,часто заканчивающиеся той же самой пресловутой "классической давящей повязкой".
Сейчас накладываем повязку с валиком сроком,в среднем на 12 часов с момента пункции,плюс-минус пару часов в зависимости от индивидуальных особенностей.
О случаях ТЕЛА связанных с компрессией в месте доступа не слышал.
От удаления интродюссера сразу после ЧКВ тоже пришлось отказаться,в основном по темже причинам,изложенным чуть выше+появились случаи,когда интервал "дверь-балон" увеличивался за счет того,что врач РХМДиЛ достигал устойчивого гемостаза путем мануальной компрессии у пациента,перенесшего успешное PCI с адекватной дезагрегантной и антикоагулянтной терапией
На данный момент оставляем интродюссор всем после PCI, в среднем от 12 до 24 часов,в зависимости от индивидуальных особенностей и результатов вмешательства.
Вот такой небольшой и скромный опыт,без претензий на какие-то выводы
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 29.12.2010, 15:28
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Вообщем эксперименты пришлось прекратить на самых ранних сроках
Опыт интересный, но требует пояснения. Контролируется ли перед удалением интрадьюсера АВС, если используется НФГ? Выдерживали ли интервал 6 - 8 часов после последнего введения НМГ? Если Вы работаете в основном с ОКС, все больные у Вас должны быть на антикоагулянтах...
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 29.12.2010, 15:59
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to thorn:
Перед снятием интродюссера непосредственно АСТ не контролируем,ибо все пациенты получают эноксапарин.
Интервал 6-8 часов выдерживаем у большинства пациентов(ИМХО конечно,ибо специально я проблему не отслеживал).
Все больные у нас на антикоагулянтах.
Все пациенты в постоперационном периоде получают эноксапарин и двойную дезагрегантную терапию.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 29.12.2010, 16:29
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
ИМХО конечно,ибо специально я проблему не отслеживал)
также ИМХО - это основная проблема... НМГ назначается в ОРИТ, далеко не всегда сроки да и сам факт введения известны оперирующему рентгенхирургу... Гемостаз выполняет вообще третий человек. Выполняет в cathlab сразу, ибо в блок переться - тратить время... Не знаю как у Вас
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 29.12.2010, 16:35
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
Опыт интересный, но требует пояснения. Контролируется ли перед удалением интрадьюсера АВС, если используется НФГ? Выдерживали ли интервал 6 - 8 часов после последнего введения НМГ? Если Вы работаете в основном с ОКС, все больные у Вас должны быть на антикоагулянтах...
Хм-м-м.

Про ОКС:
В нашем отделении введение НФГ заканчивается сразу после успешной раваскуляризации, если не было каких-либо технических трудностей (дистальная эмболия, протяженное стентирование и т.п.). Т.е. последнюю дозу антикоагулянтов он получает на столе в операционной. Через ~4 часа - контроль АЧТВ -> удаление интродьюсера -> мануальная компрессия -> давящая повязка с валиком (официально на 24 ч., на практике - на 16-20 часов).

Если получается что пациент угрожаем по острому тромбозу -> НФГ на 24 часа, а потом удаление интродьюсера.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 29.12.2010, 16:53
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
также ИМХО - это основная проблема...
согласен,но как есть...
Цитата:
НМГ назначается в ОРИТ, далеко не всегда сроки да и сам факт введения известны оперирующему рентгенхирургу...
В большинстве своем стараемся удалить интродюссер перед очередным введением дозы эноксапарина,т е как раз проходит указанный временной промежуток.Хотя конечно исключения бывают.

Я правда несовсем понял,какое значение имеет указанный промежуток времени в ситуациях,когда пациенту с ОКС по результатам КАГ не показана(без уточнения причин) реваскуляризация путем РХМДиЛ или когда PCI "без успеха"
Цитата:
Гемостаз выполняет вообще третий человек. Выполняет в cathlab сразу, ибо в блок переться - тратить время... Не знаю как у Вас
Выполняем в cathlab,когда снимаем интродюссер, выполняем в ПРИТ.
Занимается этим исключительно рентгенхирург,все остальные необучены)))
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 29.12.2010, 17:16
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Я правда несовсем понял,какое значение имеет указанный промежуток времени в ситуациях,когда пациенту с ОКС по результатам КАГ не показана(без уточнения причин) реваскуляризация путем РХМДиЛ или когда PCI "без успеха"
Такое же, как и для тех, кто идет путем РХМДиЛ Какая разница?

to angio
А с НМГ как?
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 29.12.2010, 18:00
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
Такое же, как и для тех, кто идет путем РХМДиЛ Какая разница?
Я имею ввиду например такую ситуация:попытались открыть артерию,не получилось,интродюссер убираем и делаем гемостаз даже если последнее введение НМГ было 1-2-3 часа назад.В таких случаях интервал 6-8 часов не выдерживаем и интродюссер специально в ноге не оставляем
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 29.12.2010, 18:35
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
делаем гемостаз даже если последнее введение НМГ было 1-2-3 часа назад
что возможно объясняет результат, да?
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 29.12.2010, 18:46
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
что возможно объясняет результат, да?
Я понял вас.
Он делает его предсказуемым
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.