К чему приводит свобода слова...

*Dr. Vadim* · #91 30.09.2005, 18:55

Насчёт компетентности врачей и юристов (начал оценивать только в последнее время) согласен. Повторюсь, что Вы предлагаете замечательные идеи, но реализация их - очень сложна и непредсказуема в нашем государстве. Универсального решения, конечно, не существует, но общие пути решения многих схожих проблем выделить можно. В первую очередь - это поднятие уже упоминавшегося уровня компетентности, а это означает определённое реформирование образования в этой сфере, нацеленность на воспитание специалистов такого рода деятельности. Ну а в последнюю очередь (я опускаю множество промежуточных шагов) - это искусственное выделение отрасли права - медицинского права. ( Строго говоряю, такой отрасли не существует и мы выделяем её условно, для удобства общения). Ну а как замотивировать такое количество студентов? Сколько лет нужно для создания предложенной Вами системы медицинского правосудия?

**Aminazinka** · #92 30.09.2005, 19:51

Юристы юристами (согласна, надо), но пока система судопроизводства не станет независимой - зачем они нужны, эти юристы... Судебным слушанием должен управлять судья (сейчас начну Барщевского цитировать, да простит он меня) беспристрастный, прозрачный и независимый...

Samoshkin · #93 01.10.2005, 07:59

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim

........Сколько лет нужно для создания предложенной Вами системы медицинского правосудия?

Думаю, что ставить временные рамки в России - неуместно, это станет возможно, когда "время малых дел" (цитирую Галину Афанасьевну и Алексея Викторовича) перейдет во время больших свершений, то есть когда в стране будет действовать современная и эффективная система врачебного самоуправления и саморегулирования, когда врач станет правосубъектным. По большому счету говоря - это - 10-15 лет, а может и больше.

Zabanen-K · #94 04.10.2005, 13:46

Врачи. Допустим, у нас 600 000 участковых (семейных) врачей. Умножаем цифру на 10 000 рублей. Получается 6 000 000 000 рублей - 200 000 000 долларов.
----------------------------------------------------------------
Я извиняюсь, но не поправить ошибку не могу. В мои расчёты закрались ошибки. Надо считать так:
15 000 000 000 долларов надо умножить на 30 и получить выплаты по внешнему долгу в рублях. Получится 450 000 000 000 рублей.
Население страны, а именно 142 000 000 делим на близкую к нормативу участка цифру 1420. Получается 100 000 участков.
Прибавка на один участок составит 10 000+5000 = 15 000 рублей в месяц или 180 000 рублей в год.
По стране это составит 18 000 000 000 рублей в год.
Если взять количество школьных учителей за 4% от числа населения и выдать им по 12 000 рублей в год, то сумма составит 68 160 000 000 рублей
Премии 10 000 лучшим учителям по 100 000 в год составят 1 000 000 000 рублей в год. Суммируем расходы бюджета:
18 000 000 000
+
68 160 000 000
+
1 000 000 000
---------------------
87 160 000 000 рублей в год

Дальше так: 87 160 000 000
--------------------- = 0,19 = 1/5
450 000 000 000
Возможно, я перебрал с учителями. Ведь не каждый из них классный руководитель. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

exp · #95 14.11.2005, 12:39

Цитата:

Сообщение от Samoshkin

...я имел ввиду развитие специализированных судов, статуса этических комитетов медицинских ассоциаций, медицинского арбитража

Чрезвычайно распространённое заблуждение, что без "медицинского арбитража" не обойтись: подавляющее большинство врачей (или их представителей с медицинским прошлым) убеждены, что в суде общей юрисдикции их, бедных, не понимают и не выслушивают, спрашивают всегда "не от том" и обсуждают особенности медицинской помощи (или услуги, смотря о чём дело) не с той стороны. Широкое заблуждение, что судопроизводство - это такой консилиум, в котором даётся профессиональный анализ врачебного труда. А поскольку в суде производится правовое разбирательство, то есть действиям врача даётся оценка правовая, а не медицинская, а врачи этого понимать не хотят (или не могут), то они обижаются и требуют медицинского арбитража, где уровень правовых знаний на нуле и оценку будут врачебным действиям давать исключительно по части врачебной. Тем не менее законодательством ни одной из стран (и нашей, к счастью, тоже) ответственность по "вступившему в законную силу решению медицинского арбитража" не предусмотрена и предусмотрена не будет, учиться надо действовать в правовом поле, и никто, кроме суда общей юрисдикции правовые решения по врачебным действиям принимать не будет. А то - суды теперь медицинских дел не пугаются, адвокатов, могущих процессуально грамотно представлять интересы пациентов, достаточно - вот врачи и недовольны - "дайте нам медицинский арбитраж, мы суду не доверяем, он нас не понимает".
"Этические комиссии" даже комментировать не хочется: никто не мешает "этически авторитетным" врачам собираться и вырабатывать хартии, призывы, концепции, даже разбирать какие-нибудь обращения - собирайтесь и вырабатывайте. Только (где-то на форуме уже об этом говорилось) правовым статусом такие решения не обладают, хотя как способ освоить бюджет ассоциаций такая деятельность понятна.

И только в одном солидарны с оратором: изрядно, изрядно сейчас "специалистов в области медправа", особенно удручающее впечатление производят врачи, которые через энное количество лет практики, не будучи удовлетворены заработком, "идут в юристы". Большая беда юридического образования в том, что его можно получить ускоренно и заочно. Процесса такие "юристы" не знают, не только нюансов, но и азов правовой науки в своём самообразовании не достигли, фанаберии много, в суде вызывают сначала непонимание, потом веселье остальных участников процесса, включая суд, потом раздражение с известным результатом. Так что - да, беда, тем более могу себе представить, что творится в Самаре!
Адвокат Зиновьева О. В.

Samoshkin · #96 15.11.2005, 08:08

Цитата:

Сообщение от exp

.....Так что - да, беда, тем более могу себе представить, что творится в Самаре!
Адвокат Зиновьева О. В.

Прошу объясниться.

exp · #97 17.11.2005, 14:26

С удовольствием: как человек, по долгу службы много бывающий в городах как столичных, так и тех, которые в той или иной степени относятся к "нестоличным" (по-моему, это достаточно корректно), с печалью констатирую, что уровень правовой помощи и процессуальных знаний даже по неспецифичным делам с удалением от юридических центров сильно страдает: во-первых, из-за поверхностного юридического образования (не хочу повторяться - юристов готовят быстро, заочно, в непрофильных вузах, слабыми преподавательскими силами при отсутствии юридических научных школ), во-вторых, из-за отсутствия здоровой конкуренции, в-третьих, из-за слабого судейского корпуса (по первой же причине; процессуальные нарушения со стороны суда встречаются на порядок чаще, чем в Москве и СПб, в том числе и в Самаре), в-четвёртых (и это как раз важно для обсуждаемой тематики), в небольших городах проблематично набрать штат квалифицированных адвокатов, знающих материальное право (раз), знающих процесс (два), добавить квалифицированных и со стажем судмедэкспертов, сформировать экспертную базу из д.м.н. и проф. Даже в условиях мегаполисов экспертная база - всегда проблема, особенно по узким специальностям (к примеру, комбустиология, офтальмология, нейрохирургия, урология).
Медицинское право - это не издание журнала, "словоговорение" или создание "ассоциации" из юристов вышеописанного свойства. Как человек, хорошо знающий этот рынок, могу ответственно утверждать, что в последние пять-семь лет в России сформировались несколько (числом не более десяти) нехалтурных центров медико-правовой направленности, которые ведут большое количество реальных, "живых", судебных дел и одновременно занимаются медправом как наукой. Самара к ним не относится, что и имелось в виду, простите, ели неясно прозвучало.
С уважением, адвокат Зиновьева О. В.

Samoshkin · #98 17.11.2005, 14:36

Цитата:

Сообщение от exp

........могу ответственно утверждать, что в последние пять-семь лет в России сформировались несколько (числом не более десяти) нехалтурных центров медико-правовой направленности, которые ведут большое количество реальных, "живых", судебных дел и одновременно занимаются медправом как наукой. Самара к ним не относится, что и имелось в виду, простите, ели неясно прозвучало.
С уважением, адвокат Зиновьева О. В.

К сожалению, я не знаком с уровнем Вашей информированности, но обширная деятельность профессора Сергеева В.В. и его команды в Самаре и окрестностях, ставит медицинское право на достаточно серьезный уровень. К тому же в Самаре Вы навряд ли были, а если были, то не общались с людьми, которые заниманются медицинским правом не только как практикой, но и как наукой.
К тому же Самара - отнюдь не небольшой город. В России всего лишь 11 городов с населением больше миллиона.

exp · #99 17.11.2005, 14:54

К сожалению, публичная деятельность профессора Сергеева (не знаю, как уж там команда) весьма далека от медицинского права, причём как от практической его части, так и от теоретической. Медицинское, таможенное, налоговое и проч. - это прежде всего ПРАВО, суть дисциплина ПРАВОВАЯ, а не медицинская, как, судя по публикациям профессора Сергеева, последний полагает. К ещё большему сожалению, семинарские занятия и ассоциация - деятельность, интересная исключительно вышеуказанным "медицинским юристам", подготовленным ускоренными курсами (не припомню, где у нас основной центр по переподготовке врачей в юристы, где-то в Кисловодске, кажется, или в Краснодаре, поправьте, Вы, наверное, в курсе), поскольку ведётся на одном с ними языке, к правовому не имеющему никакого отношения.
С уважением, адвокат Зиновьева О. В.

Samoshkin · #**100** 17.11.2005, 15:10

И что же из этого следует в конечном итоге и сухом остатке?

Zabanen-K · #**101** 17.11.2005, 15:35

В сухом остатке из всего этого следует, что Вы, без всяких на то оснований, пытаетесь обозначить образуемый Вами комитет ЭТИЧЕСКИМ. Или у Вас есть неизвестный другим источник этики?

Samoshkin · #**102** 17.11.2005, 15:39

Цитата:

Сообщение от Zabanen-K

В сухом остатке из всего этого следует, что Вы, без всяких на то оснований, пытаетесь обозначить образуемый Вами комитет ЭТИЧЕСКИМ. Или у Вас есть неизвестный другим источник этики?

Извините, о каком комитете идет речь?