Доступ для КАГ

[FRSM]

2 oldangio " Либо больные за рубежом отличаются, либо доктора..."

Решать Вам. В заключение: после японской - европейская позиция.

Cerebral infarction has been described as a serious complication that occurs in patients with HAIC catheters inserted via subcalavian and brachial routes [12]. Catheter redundancy in the aortic arch increases the risk of stroke in patients with subclavian catheters for HAIC infusion by increasing the formation of mural thrombus around the catheter [13]. Therefore, minimizing catheter redundancy in the aorta is important to reduce the frequency of cerebral infarction in patients when using these approaches. The increased risk of cerebral complications means that the brachial, axillary and subclavian arteries are not the access points of first choice.
The common femoral arterial approach is technically easier than the subclavian method as the vessel is superficial and less tortuous and remains the most popular vascular access route for the majority of endovascular procedures. In addition, this route obviates the risk of catheter-related stroke. Catheter migration due to the mobility of the hip joint initially made this access route less popular as patients were immobilized during the treatment period. With the increased use of catheter fixation techniques and the use of stiff copolymer fluorine–acryl–stryrene–urethane–silicone-coated catheters, however, this is no longer a major concern [14]. US and fluoroscopic guidance are used to puncture the femoral artery, and the right common femoral artery is often preferred.


Hepatic arterial infusion of chemotherapy: the role of diagnostic and interventional radiology

Annals of Oncology Volume 19, Issue 5 p. 847-851 2007
Dr R. Uberoi, Department of Radiology, John Radcliffe Hospital, Headley Way, Oxford OX3 9DU, UK.

[oldangio]

Сообщение от FRSM

2 oldangio " Либо больные за рубежом отличаются, либо доктора..."

Решать Вам. В заключение: после японской - европейская позиция.

Cerebral infarction has been described as a serious complication that occurs in patients with HAIC catheters inserted via subcalavian and brachial routes [12]. Catheter redundancy in the aortic arch increases the risk of stroke in patients with subclavian catheters for HAIC infusion by increasing the formation of mural thrombus around the catheter [13]. Therefore, minimizing catheter redundancy in the aorta is important to reduce the frequency of cerebral infarction in patients when using these approaches. The increased risk of cerebral complications means that the brachial, axillary and subclavian arteries are not the access points of first choice.
The common femoral arterial approach is technically easier than the subclavian method as the vessel is superficial and less tortuous and remains the most popular vascular access route for the majority of endovascular procedures. In addition, this route obviates the risk of catheter-related stroke. Catheter migration due to the mobility of the hip joint initially made this access route less popular as patients were immobilized during the treatment period. With the increased use of catheter fixation techniques and the use of stiff copolymer fluorine–acryl–stryrene–urethane–silicone-coated catheters, however, this is no longer a major concern [14]. US and fluoroscopic guidance are used to puncture the femoral artery, and the right common femoral artery is often preferred.


Hepatic arterial infusion of chemotherapy: the role of diagnostic and interventional radiology

Annals of Oncology Volume 19, Issue 5 p. 847-851 2007
Dr R. Uberoi, Department of Radiology, John Radcliffe Hospital, Headley Way, Oxford OX3 9DU, UK.

Все эти статьи относятся к установке постоянных артериальных портов, вероятность осложнений имеется, спорить бессмысленно. Но ВЫ писали о катетеризации и простой химиоэмболизации печени через протез, нигде в литературе я не видел установку артериальных портов через АБШ. Мой вопрос относится - в чем разница между плечевым и бедренным доступом при однократной химиоэмболизации, объясните это.

[Abugov]

Естественно, плечевая артерия не является доступом первого выбора для эмболизации печени (хотя, при очень резком кинкинге отхождения...). Однако, выбирая между пункцией протеза и плечевым доступом, я бы выбрал плечевой.

[oldangio]

Сообщение от Abugov

Естественно, плечевая артерия не является доступом первого выбора для эмболизации печени (хотя, при очень резком кинкинге отхождения...). Однако, выбирая между пункцией протеза и плечевым доступом, я бы выбрал плечевой.

Анатомия чревного ствола и его вариабельность очень сложны, сейчас до эмболизации используем МСКТ для определения характера отхождения ствола и выбора направления доступа, приблизительно в трети случаев приходится идти сверху.

[pokrovka]

Сообщение от oldangio

Анатомия чревного ствола и его вариабельность очень сложны, сейчас до эмболизации используем МСКТ для определения характера отхождения ствола и выбора направления доступа, приблизительно в трети случаев приходится идти сверху.

Делать МСКТ??... В свое время на протяжении нескольких лет занимался РХТ гепатопанкреатобилиарной системы: достаточно целиакографии и верхней мезентерикографии! (ну если уж совсем никак то аортография!) При объеме около 15 процедур за смену ни разу не шла речь о радилальном, подмышечном.. или любом другом доступе кроме бедра. Все можно катетеризовать через бедро имея два катетера :"кобра" и "хук"... а имея "реч гепатик" так вообще...(из проводников достаточно "бенсона" и "глайда с средним носом")

Принципиально Значимых вариантов сосудистой анатомии для РХТможно пересчитать по пальцам одной руки. Значимость артериальной анатомии и их роль в РХТ гепатопанкреатобилиарной системы описаны неоднократно в литературе, кроме того там же описывается в каком случаи что надо делать (от показаний химиоинфузии в чревный ствол до перераспределительной эмболизации).

Для успеха на данном поприще достаточно знать несколько основополагающих принципов вмешательства и иметь сравнительно небольшой объем инструментария))

[oldangio]

Сообщение от pokrovka

Делать МСКТ??... В свое время на протяжении нескольких лет занимался РХТ гепатопанкреатобилиарной системы: достаточно целиакографии и верхней мезентерикографии! (ну если уж совсем никак то аортография!) При объеме около 15 процедур за смену ни разу не шла речь о радилальном, подмышечном.. или любом другом доступе кроме бедра. Все можно катетеризовать через бедро имея два катетера :"кобра" и "хук"... а имея "реч гепатик" так вообще...(из проводников достаточно "бенсона" и "глайда с средним носом")

Принципиально Значимых вариантов сосудистой анатомии для РХТможно пересчитать по пальцам одной руки. Значимость артериальной анатомии и их роль в РХТ гепатопанкреатобилиарной системы описаны неоднократно в литературе, кроме того там же описывается в каком случаи что надо делать (от показаний химиоинфузии в чревный ствол до перераспределительной эмболизации).

Для успеха на данном поприще достаточно знать несколько основополагающих принципов вмешательства и иметь сравнительно небольшой объем инструментария))

Хорошо быть молодым и наивным, к сожалению каждый больной имеет свою индивидуальную анатомию. Где-то после 500 пациента начинаешь осознавать, что знания основополагающих принципов и небольшого объема инструментов недостаточно для успехов на данном поприще.
Поверьте на слово, хотя для питерцев москвичи не указ, мы это понимаем.

[angio]

Господа!!!


Конечно, истина рождается в споре, НО когда страсти кипят - она испаряется.... (с)

[oldangio]

Сообщение от angio

Господа!!!


Конечно, истина рождается в споре, НО когда страсти кипят - она испаряется.... (с)

О чем можно спорить с человеком, который утверждает - 15 целиакографий в смену без проблем. Небольшие арифметические подсчеты 15 в день на 200 рабочих дней- 3000 целиакографий в год. Возникает вопрос зачем делать целиакографию, как диагностика она практически умерла около 10 лет назад(за исключением гормонально-активных опухолей ПЖ). Не удивлюсь если наш коллега скажет- подумаешь апудомы - мы их диагностируем ежедневно Второй вопрос - где нашли столько больных и чем тогда еще занимается отделение. Известно что центров с объемом более 3000 пациентов в год в России менее 10, да и то за счет коронарографии.

[Abugov]

Сообщение от oldangio

Хорошо быть молодым и наивным

- Сара! Ах ты старая шлюха!
- Роза! Причем здесь возраст.
Прошу обоих участников дискуссии удерживаться от сомнений в компетентности оппонента и способности, в столь юном возрасте, обладать не меньшим уровнем экспертизы. Тем более, что истинного возраста одного из участников дискуссии, лично я, не знаю Здесь ценятся молодые, двухметровые блондины с голубыми глазами. Впрочем, старые, кривоногие, лысые карлики ценятся не менее.
Кстати, статистика СтарогоСосуда представляется мне убедительной.
Мужикииииии! Держите себя в руках.

[Maltsev]

Сообщение от angio

Мне, так сказать, пока всё интересно
Из любопытства, несколько вопросов:

1. антеградно - значится чинили ножку?

Да, аспирационная тромбэктомия из аутовенозной вставки между БПШ и тибиоперонеальным стволом, из самого ствола и ЗББА + стентирование дистального анастомоза.

Сообщение от angio

2. если да, то с каким в ангиографическим и клиническим эффектом?

Непосредственные, ближайшие и среднеотдаленные ангиографические и клинические результаты были хороши. Пациент, в очередной раз, избежал пилы. Далее - ретромбоз и реинтервенция.

Сообщение от angio

3. пациент к хирургам поехал с давящей повязкой?

Классика жанра остановки кровотечений. Нечто типа жгутов из подручного перевязочного материала.

[Maltsev]

Сообщение от Pankov

Угм, рискованный вариант...возможность другого доступа была? У нас проходил один пациент с двусторонними венозными БПШ, которому нужно было стентировать многососудистое поражение коронаров, с бифуркациями, так что через луч решили не делать. Очень аккуратно пунктировали ОБА (выше, чем обычно), убедились, что вкол примерно на 1 см выше отхождения БПШ, и выполнили PCI. Гемостаз прижатием, без ушивалок, без проблем с БПШ и др.

Лезть нужно было не вверх, а вниз. Инструментов, с помощью которых можно было бы дотянуться хотя бы из подмышки до "голышки" я не видел. А ежели еще мозг спинозы ((с) - Собачье сердце) т.е. и из луча...

[pokrovka]

Сообщение от oldangio

О чем можно спорить с человеком, который утверждает - 15 целиакографий в смену без проблем. Небольшие арифметические подсчеты 15 в день на 200 рабочих дней- 3000 целиакографий в год. Возникает вопрос зачем делать целиакографию, как диагностика она практически умерла около 10 лет назад(за исключением гормонально-активных опухолей ПЖ). Не удивлюсь если наш коллега скажет- подумаешь апудомы - мы их диагностируем ежедневно Второй вопрос - где нашли столько больных и чем тогда еще занимается отделение. Известно что центров с объемом более 3000 пациентов в год в России менее 10, да и то за счет коронарографии.

Хочу быть тактичным и вежливым, по этому объясняю по порядку:

1) действительно в России , в т.ч. в Москве, и 100% в СПб есть центры, а в их составе ОРХМДиЛ где коронарография является эксклюзивом, а целиакография и верхняя мезентерикография рутинная процедура.

2) эти центры занимаются регионарной химиотерапией первичного и метастатического рака печени и в том числе злокачественными новообразованиями гепатопанкреатодуоденальной области (в число процедур выполняемых на базе данных отделений входят не только РХТ (химио-радиоэмболизация, химиоинфузия), но и чрескожное чреспеченочное холангиодренирование и др.)

3)больных достаточно оч много (на госпитализации существует очередь), больные в этих центрах лечатся не один год (включая комбинированное лечение: РХТ (эмболизация/инфузия + хирургическое лечение (например: РЧА, кнриодеструкция, резекции), циклы РХТ в случаях билобарного поражения (а таких больных более 75 %... такое уж это заболевание...) проводятся с интервалом 30 дней и до... (существуют случаи когда показана адьювантная РХТ, например после ПДР)

4) любой цикл РХТ, будь то он повторный (например 20-ый, это реальность!) или больной только что поступил (по поводу, ну например, метастазов в печень кололректального рака, или гепатоцеллюлярный рак в диагнозе), начинается с целиакографии и верхней мезентерикографии, после чего если это нужно выполняются селективные снимки из общей, собственной или долевых печеночных артерии. Это делается с целью оценки (прогрессия/стабилизация/ответ на лечение... оценка объема поражения печени, а также для уточнения сосудистой анатомии на данном этапе лечения, как вы понимаете после РХТ она меняется ...иногда приходится намеренно перераспределять кровоток)

5) кроме всего прочего в этих центрах наблюдаются больные с имплантированными постоянными инфузионными системами (в печеночную артерию) типа "порт-катетер" там диагностика изменений в печени осуществляется через иглу в камере порта (фактически также ангиография печеночной артерии)... и прочие и прочие ситуации))

5) надеюсь я ни кого не обидел, если кому то интересно расскажу еще (это оч вкратце!)

[angio]

Сообщение от Maltsev

Да, аспирационная тромбэктомия из аутовенозной вставки между БПШ и тибиоперонеальным стволом...

Т.О. - больной был взят в раннем постоперационном периоде после БПШ и у него были проблемы с дистальным руслом??? - это РАЗ
ДВАС - как вели в постманипуляционном периоде (плавикс, гепарин)???

Сообщение от pokrovka

2) эти центры занимаются регионарной химиотерапией первичного и метастатического рака печени и в том числе злокачественными новообразованиями гепатопанкреатодуоденальной области...

Поведайте, плиз, каков процент гепатоцеллюлярного рака? и как долго люди живут после ПДР (следит ли кто-нибудь за судьбой пациентов)?

[oldangio]

@любой цикл РХТ, будь то он повторный (например 20-ый, это реальность!) или больной только что поступил (по поводу, ну например, метастазов в печень кололректального рака, или гепатоцеллюлярный рак в диагнозе), начинается с целиакографии и верхней мезентерикографии, после чего если это нужно выполняются селективные снимки из общей, собственной или долевых печеночных артерии. Это делается с целью оценки (прогрессия/стабилизация/ответ на лечение... оценка объема поражения печени, а также для уточнения сосудистой анатомии на данном этапе лечения, как вы понимаете после РХТ она меняется ...иногда приходится намеренно перераспределять кровоток)@
Cосудистая анатомия необходима (это не обсуждается), но ее можно более просто и безопасно определить по данным МСКТ, как это делается сейчас во всем мире. Например статься [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Конечно, если нет аппаратуры приходится использовать то что есть, однако это не повод отрицать пользу современных методов диагностики.

[oldangio]

[quote=pokrovka;1120637]Хочу быть тактичным и вежливым, по этому объясняю по порядку:

1) действительно в России , в т.ч. в Москве, и 100% в СПб есть центры, а в их составе ОРХМДиЛ где коронарография является эксклюзивом, а целиакография и верхняя мезентерикография рутинная процедура.

2) эти центры занимаются регионарной химиотерапией первичного и метастатического рака печени и в том числе злокачественными новообразованиями гепатопанкреатодуоденальной области (в число процедур выполняемых на базе данных отделений входят не только РХТ (химио-радиоэмболизация, химиоинфузия), но и чрескожное чреспеченочное холангиодренирование и др.)
Тактично и вежливо Вы ушли от моего вопроса - в Вашем центре выполняется 3000 целиакографий в год. Как же быть с такими цифрами- одно из крупнейших отделений в СЗФО проф. Таразова дает следующие цифры (Вопросы онкологии 2003) -The angiographs of 1439 patients treated at the Institute's Clinic (1985-2002) were used. The following 6 types of aberrant hepatic arterial anatomy were identified (J. Hiatt et al). Normal anatomy (type 1) was the most frequent (67.6%). The abnormal variants included: the aberrant left hepatic artery (LHA) running from the left gastric artery (LGA) (type 2)--9.9%; the aberrant right hepatic artery (RHA)--from the superior mesenteric artery (SMA) (type 3)--9.2%; the aberrant LHA from LGA with the aberrant RHA from SMA (type 4)--3.8%); the common hepatic artery running from SMA (type 5)--1.5%: other variants (type 6)--8.0%. Aberrant hepatic arterial anatomy occurred in every third patient. It was responsible for failed perfusion, frequent thrombosis of both hepatic arteries and infusion devices, suspension of regional chemotherapy and affecting its effectiveness. Proper identification of aberrant hepatic artery anatomy is vital for placement of implantable infusion systems. Я не поленился, взял калькулятор и получилось 85 целиакографий в год. Может быть Ваш центр гораздо крупнее, но конкретных данных Вы не привели.
По второму вопросу имеется официальная статистика -
Состояние онкологической помощи населению России в 2009 году
под редакцией В.И. ЧИССОВА, В.В. СТАРИНСКОГО, Г.В. ПЕТРОВОЙ Москва 2010
КОНТИНГЕНТЫ БОЛЬНЫХ СО ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫМИ НОВООБРАЗОВАНИЯМИ,
СОСТОЯВШИХ НА УЧЕТЕ В ОНКОЛОГИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ В 2009 г.
Ободочная кишка (C18)
СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФО 3186-всего больных 1,9 86,2 39,8 35,2 21,9 - больные с 3и4 стадией рака 3,1 32,5- процент умерших на первом году.
Получается, что больных с 3-4 стадией(ГДЕ МОГУТ БЫТЬ МТС В ПЕЧЕНЬ) во всем округе около 1600 человек. Да есть еще ГЦР, мтс других локализаций(но их горадо меньше). Вероятно все они они лечатся у Вас, чем занимаются другие центры рентгенохирургии( по данным литературы в округе их 17).