Групповое пространство.

[firerika]

Полина, у нас все хорошо. Мне комфортно, спокойно. Еще у нас дома очень чисто стало, на кухне, в туалете, чистота просто. Все-таки муж свинячил по-полной. Очень нравится мне такая жизнь.
Стас папу не видел неделю. Вспоминаю, как муж истерил, что я вдруг ему запрещу видеть ребенка, все да я, да я буду каждый день к нему приходить... Короче, как всегда одни понты, а на деле ребенком не интересуется. Я написала смску когда придешь к Стасу, ответил, что нет возможности. А машина каждый день у подъезда, то есть никуда он не уехал. Но, у Стаса тоже прошло то истеричное состояние, к счастью, мы сейчас с ним вместе постоянно, много куда ездим, развлекаемся)

[Malipuska]

Сообщение от Bagira_

О, пока писала, вспомнила, что меня приятно удивило, как ты прислушиваешься к доводам других, примеряешь их, рассматриваешь. И уже потом решаешь - подойдут-не подойдут, что с ними делать.

Спасибо. Я бы отметила, что меньше стало внутреннего сопротивления на этот счет.

Сообщение от kurochka

Таня, на мой взгляд, слишком широко поставлен вопрос. А что бы тебя конкретно интересовало?

Ира, ты знаешь, все-таки в рамках нашего общения трудно все-таки что-то сказать. Мне уже даже стыдно, что я людей (группу) решила сподвигнуть на этот шаг. Хочется замахать руками, сказать "нет-нет, не надо".

Ну, у каждого свой угол зрения. Почему ты поверишь окружающим, а не себе? Ну и допустим, вот ты увидишь себя глазами нескольких человек, и...что? Что ты будешь с этим делать? Что это знание даст тебе?

Когда несколько людей говорят, что, вот, в тебе есть такое-то отталкивающее качество, то я прислушаюсь, попытаюсь понять так ли это. Мне просто кажется, что я по сути могу быть права, а по форме выражения нет. То есть я более откровенна в суждениях и выражении собственного мнения, чем окружающие. Другие могут думать так же как я, но бояться. Я то тоже много чего боюсь, но скорее смелости у меня по-больше. И что-то я задумалась, и кажется, что надо быть по-хитрее, по-дипломатичнее. Ну нет этого у меня. И грустно мне так..
И эмоции скрыть не могу. Пришла вот на собеседование, а мне говорят, что начальство может выстроить отделы и отматерить. Я сказала, что приятного мало, но лицо у меня, наверное, аж перекосилось, потому что другая сотрудница отметила, что я вся напряглась. А оно так и есть по сути, так как практически уверенна, что не смогу принимать в свою сторону оскорбления сдобренные "матушкой".

Ты ведь работала и раньше, общалась, чего ты боишься сейчас? какие специальные навыки ты хочешь в себе развить, чтобы общаться? С нами у тебя прекрасно получалось общение, я тебе честно говорю!

Если сказать одним емким словом - хочу развить дружелюбие и человеколюбие. Я все-таки очень недоверчивый человек и жду постоянно подвоха.

[Malipuska]

Ира (Курочка), мне, конечно, сложно сказать насколько было допустимым твое поведение с сыном, вот эта угроза с "врежу", но, как мне кажется, трудно чем-либо запугать 14-летнего подростка. Со мной -подростком - такое не прокатило, я бы еще с вызовом сказала: "Только попробуй, ты еще об этом сильно пожалеешь". В принципе я так отцу и говорила.
Я к тому, что ты скорее не напугала сына, а нажала - образно, конечно - на совесть, он понял, что перегнул палку. Извинение с его стороны - огромное достижение. Человек реально понял, что был не прав. Зато ты четко очертила свои границы. Уважаю

[Airmama]

Сообщение от Malipuska

Я хотела еще в прошлую сессию задать группе вопрос, дабы под занавес прояснить лично про себя важную вещь. Признаюсь: мне боязно, но я рискну.
Девушки, у кого есть такое желание, дайте, мне, пожалуйста, максимально откровенную обратную связь обо мне как о человеке.

Я хотела бы увидеть себя глазами других людей. Возможно, я не все вижу в себе или вижу под другим углом.
Скоро мне выходить в общество, грядет работа, а я поняла, что трушу завязывать общение, я еще не обладаю теми навыками какими хотела бы видеть в себе. Кроме того, часто в ссорах, в выяснениях отношений с бабушкой, она тяжко вздыхала в мою сторону сторону произнося: "Фу-ух, какая ты тяжелая". А буквально неделю назад впервые за все мое общение с мамой, она (мама) произнесла такую же фразу, хотя мне казалось, я действительно хотела как лучше и не только для себя.

Сообщение от Malipuska

Когда несколько людей говорят, что, вот, в тебе есть такое-то отталкивающее качество, то я прислушаюсь, попытаюсь понять так ли это. Мне просто кажется, что я по сути могу быть права, а по форме выражения нет. То есть я более откровенна в суждениях и выражении собственного мнения, чем окружающие. Другие могут думать так же как я, но бояться. Я то тоже много чего боюсь, но скорее смелости у меня по-больше. И что-то я задумалась, и кажется, что надо быть по-хитрее, по-дипломатичнее. Ну нет этого у меня. И грустно мне так..
И эмоции скрыть не могу. Пришла вот на собеседование, а мне говорят, что начальство может выстроить отделы и отматерить. Я сказала, что приятного мало, но лицо у меня, наверное, аж перекосилось, потому что другая сотрудница отметила, что я вся напряглась. А оно так и есть по сути, так как практически уверенна, что не смогу принимать в свою сторону оскорбления сдобренные "матушкой".
Если сказать одним емким словом - хочу развить дружелюбие и человеколюбие. Я все-таки очень недоверчивый человек и жду постоянно подвоха.

Таня, честно говоря, "тяжести" и чего-то отталкивающего я в тебе не видела и не вижу. Может быть от того, что я тоже не умею "подипломатичнее" Меня тоже несет "рубить правду-матку", даже когда этого делать не стоит.
Мне комфортно и приятно с тобой общаться. И думаю, тебе не стоит переживать - ты выйдешь на работу и все будет нормально с общением. Просто эта "декретная" ограниченность в общении - она, конечно, немножко давит, вселяет некоторую неуверенность. Но как только "возвращаешься в общество" - все встает на свои места. Хотя я еще полноценно на работу не вышла - идет оформление, но я уже чувствую, как возвращается моё то, прежнее, деловое общение. Да и просто общение с более широким кругом.
А совершенству и самосовершенствованию - нет предела Так что у тебя всё впереди, тем более, что ты решила заняться этим всерьез.

Ирина

[Malipuska]

Девочки, я что-то расписалась сегодня. Но продолжу описывать ситуации, где я стесняюсь саму себя
Например, в саду или в шахматной школе, куда ходит мой старший сын, периодически возникают моменты сдать на что-то деньги. Многие молчат, а я открыто заявляю, что для меня эта сумма большая, я могу сдать на подарки-праздники максимум столько-то.
С одной стороны, понимаю, что, если буду молчать, то ни кто и не подумает обо мне, с другой - стыд, смущение, что типа такая категоричная, не иду на поводу у всех, а у других тоже и ребенок не один. да Бог еще знает что.

Вот и в шахматке, выяснилось, что наша группа не доплачивала спонсорскую помощь (!), и за учебный год вышла сумма 2 000. Одна мамаша заявила, что она не нищая и может сдать ее, а у других типа потребительское отношение, что нам то все должны и прочая гадость. Я ответила, что не мыслю такими категориями, дело в другом, насколько это допустимо.
Правда разрулили эту ситуацию легко, куратор группы сразу отсекла это предложение, и ни кто ничего компенсировать не будет.
Другое дело, что разговор с той мамашей вела я, а не другие недовольные, типа лезу впереди всех. Вроде и права, но при этом не хочется выскочкой выглядеть. Если бы мне такие вещи заявило руководство школы в лицо, то я вполне могла ответить, что они с такими просьбами о компенсации ходят по лезвию бритвы.
В общем, борется во мне и знание о том, что так не должно быть (даже с точки зрения закона) и обыкновенный человек по типу сиди и не высовывайся.

Как, по Вашему, стоит ли открыто выражать в моментах сбора денег свое мнение или надо все завуалировано преподносить?

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Лена очень сочувствую вам по поводу потери работы твоим мужем! Я так радовалась за вас, что наконец-то немного устаканилось в этом вопросе. Как муж сейчас? Как справляется? Ты как? Что планируете делать?

Ох, Полина, мы и сами радовались, муж просто весь расцвел - я его таким сто лет уже не видела, даже веточку черемухи для меня сорвал (а это огромное достижение на самом деле; он живые цветы дарить не любит, а срывать их вообще не может - жалко ему. А я черемуху люблю очень, и тысячу раз ему говорила, что ветка черемухи для меня дороже любой подаренной драгоценности - цветет-то она только в мае..). И вдруг такой облом.
Муж сейчас нормально, насколько это возможно; лазит по сайтам, ищет работу, вывесил резюме. Я стараюсь поддержать, даю советы, вот про карьерного консультанта задумалась. Что планируем делать - да просто жить

Сообщение от Malipuska

Ира (Курочка), мне, конечно, сложно сказать насколько было допустимым твое поведение с сыном, вот эта угроза с "врежу", но, как мне кажется, трудно чем-либо запугать 14-летнего подростка. Со мной -подростком - такое не прокатило, я бы еще с вызовом сказала: "Только попробуй, ты еще об этом сильно пожалеешь". В принципе я так отцу и говорила.
Я к тому, что ты скорее не напугала сына, а нажала - образно, конечно - на совесть, он понял, что перегнул палку. Извинение с его стороны - огромное достижение. Человек реально понял, что был не прав. Зато ты четко очертила свои границы. Уважаю

Я по дороге на работу это тоже в голове прокручивала.. как будто для Андрея более весомым аргументом явилась все-таки физическая сила.. Или даже не так. Как будто, когда Ира сказала, что она может врезать, Андрей наконец ее всерьез воспринял. А до этого не воспринимал. Или воспринимал как тряпку - а, да что она там грозится, паааадумаешь, все равно ничего не сделает. Как только Ира явила ему свою внутреннюю уверенность, и дала понять, что она не только говорить и умолять умеет - вот и результат. Не знаю, насколько слово "врежу" дипломатично, но в данном случае имхо оправдано

UPD И мне кажется. здесь не стояла цель запугать. Скорее обозначить, что чаша терпения переполнилась.

[Airmama]

Сообщение от Advie

Девочки, а как вы завершаете группу? Вспоминаете ли, что было? Проводите ли анализ того, что сделали, что узнали, как изменились, достигнуты ли цели? С какими чувствами и мыслями? Может что-то хотите вот в эту встречу важное прояснить для себя, поработать над чем-то, успеть еще что-то взять для себя?

Честно говоря, мне немного грустно, что вот уже и всё... Вчерашнее напоминание Людмилы Николаевны о том, что встреча предпоследняя, вызвало невольное "ой!как? уже все?", хотя, вроде бы я готова к завершению. Потому что все хорошее когда-нибудь кончается.
Если подводить какой-то итог... Прочитала свои первые цели - да, тех проблем уже нет. С частью я справилась, другую часть мы с дочкой просто переросли. Но постоянно возникают новые. И это правильно. И они будут и не могут не возникать, потому, что это жизнь. Хотя, честно говоря, когда группа начиналась, я ждала, что к концу я стану идеальной мамой. И что научусь решать все легко и быстро. Но так просто не бывает. Да и не надо
Честно говоря, я даже получила больше, чем рассчитывала. Я увидела какие ситуации и проблемы возникают с детьми разных возрастов и как их можно решать.
И все-таки грустно. Задумываюсь о том, будем ли мы все общаться после завершения. Было бы интересно встретиться с девушками.
И еще думаю о том, что некоторое время мне все-таки будет очень не хватать группы. Потому что здесь можно было поделиться и радостями, и неприятностями .
Вот такие итоги я для себя подвожу.

Ирина

[Airmama]

Сообщение от Malipuska

Как, по Вашему, стоит ли открыто выражать в моментах сбора денег свое мнение или надо все завуалировано преподносить?

Таня, а почему нет? Чего тут стыдиться? Ты защищаешь финансовое благополучие своей семьи.
Можно намекать, но не факт, что этот намек поймут или захотят понять. Можно промолчать - но это вообще ничего не изменит.
Я думаю, что ты все правильно делаешь.
Ирина

[Malipuska]

Сообщение от Airmama

Просто эта "декретная" ограниченность в общении - она, конечно, немножко давит, вселяет некоторую неуверенность. Но как только "возвращаешься в общество" - все встает на свои места.

Ира, спасибо за поддержку! Ты четко попала в мое самоощущение. Я, честно, поражаюсь насколько изменились мои взгляды. Я раньше была направлена на работу, повышение профессионального уровня, работала на опыт, а не на зарплату.
Потом ушла в первый декрет, первый год был кошмаром, ребенок беспокойный, я опустошена и физически и морально. Телефон молчит, общение настолько ограниченно, что, кажется, сходишь с ума.
Когда я забеременела второй раз, рыдала несколько дней, что я живу как в болоте. И, что вы думаете? Сижу в декрете 5 лет (!), получаю даже удовольствие, что у меня нет огромного круга общения. Можно сказать, что я одинока, и особо не страшно. Ну нет близких подруг, пережила и ничего так.

А теперь предстоит из этого "болота" выбираться, работая на большом предприятии встречаться с разными по характеру людьми, нервничать. Теперь я от этого испытываю стресс, от грядущих перемен, от того, что жизнь опять круто поменяется, а как же дети и прочее. Как-то нет позитивного мышления. И вроде в "болоте" так хорошо

[Airmama]

Таня, мне тоже в "болоте" очень хорошо. И к работе тоже поменялось отношение - мне не хочется карьеры, просто бы зарабатывать - и ладно. Вопрос "а как же ребенок" - для меня остается однозначным, что ребенок важнее карьеры.

И про молчащий телефон я переживала, но потом привыкла.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Как, по Вашему, стоит ли открыто выражать в моментах сбора денег свое мнение или надо все завуалировано преподносить?

Таня, скажу свое мнение как члена родительских комитетов. Обязательно нужно! У нас все время получается так: мы (комитет), например, занимаемся подарками детям или учителям и на родительском собрании рассказываем очень подробно, какие подарки мы решили приобрести, сколько это стОит, сколько денег нужно сдать и куда именно они пойдут. И обязательно спрашиваем: все ли родители согласны с этим? Я всегда просто упрашиваю: пожалуйста, кто не согласен, у кого есть какие-либо вопросы или претензии или другие предложения -говорите сейчас пожалуйста. И что? Все молчат, согласны. А потом начинается. Шушуканье по углам, выражение недовольства друг другу. Я вот искренне не могу понять: почему молчат на собраниях?! Я говорю, если меня что-то не устраивает.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Ира (Курочка), мне, конечно, сложно сказать насколько было допустимым твое поведение с сыном, вот эта угроза с "врежу", но, как мне кажется, трудно чем-либо запугать 14-летнего подростка. Со мной -подростком - такое не прокатило, я бы еще с вызовом сказала: "Только попробуй, ты еще об этом сильно пожалеешь". В принципе я так отцу и говорила.
Я к тому, что ты скорее не напугала сына, а нажала - образно, конечно - на совесть, он понял, что перегнул палку.

Таня, я совсем не считаю, что была права в той ситуации. Рассказала вам просто все, как было, без прекрас. Я не ставила задачу -напугать Андрея. В тот момент я действительно так себя чувствовала, я была готова ударить, хотя знаю, что это -неправильно, непедагигочно, недопаустимо, знала, что я об этом пожалею. Но порыв этот был, я его отследила. Это было желание защитить СЕБЯ от оскорблений ЛЮБЫМ путем. И, видимо, сын понял, точнее, почувствовал, что я свои угрозы осуществлю. И отступил тогда, хоть и фыркнул и захлопнул дверь.

Иногда мальчики признают только грубую силу, покоряются ей, это мое личное наблюдение. Это как демонстрация иерархии в стае что-ли, показал, что ты сильнее - тебя бояться и уважают и отступают перед силой. Я все это использовала, когда служила на флоте. Мне было 25 лет всего, только после универа, вся такая воздушно-неожиданная, а там -матросы, 18-20 летние парни, которые находились у меня в подчинении и бывало, что подчиняться не хотели, чтобы поразвлекаться, как развлекаются старшеклассники с новой молодой учительницей. Приходилось применять силу и твердость и реальные угрозы. Вот почему-то демонстрация этой силы ВСЕГДА срабатывала. Но там, конечно, обстановка особая.

Извинение с его стороны - огромное достижение. Человек реально понял, что был не прав. Зато ты четко очертила свои границы.

Мне кажется, что Андрей это понгял в последующие 3 дня, когда я свела общение с ним к минимуму. Он по своей привычке хотел сделать вид, что ничего не было, и общаться, как ни в чем не бывало, но я не повелась. Вот тогда, наверное, и понял, что я не угрожаю, не "беру на понт", а действительно сделаю, как говорила.

Сообщение от Hosanna

Я по дороге на работу это тоже в голове прокручивала.. как будто для Андрея более весомым аргументом явилась все-таки физическая сила.. Или даже не так. Как будто, когда Ира сказала, что она может врезать, Андрей наконец ее всерьез воспринял. А до этого не воспринимал. Или воспринимал как тряпку - а, да что она там грозится, паааадумаешь, все равно ничего не сделает.

Елена, ты очень точно выразила мои ощущения! И я так чувствую.

Не знаю, насколько слово "врежу" дипломатично, но в данном случае имхо оправдано

Конечно, не дипломатично, не педагогично, мне стыдно за это. Но, как говорится, из песни слов не выкинешь....

И мне кажется. здесь не стояла цель запугать. Скорее обозначить, что чаша терпения переполнилась

И снова в точку! Просто в тот момент я не нашла других способов это донести. Как говорится, схватила то, что попалось под руку.
Ирина

[Hosanna]

Ира, ты молодец, правда. Супермолодец.

[kurochka]

Хочу по поводу физической силы написать свое наблюдение. Может, кому-нибудь, у кого есть сыновья, пригодиться в будущем.

Андрей наш очень любит потасовки с папой. То есть Андрей при каждом удобном, а иногда совсем неудобном случае нападает на мужа ( игра такая), тот его быстро скручивает в бараний рог, сын просит пощады, потом опять нападает. А ростом-то уже практически с мужа, и видимо, ему кажется, что вот он сейчас отца-то и победит. Но каждый раз побеждает муж, а Андрей при этом, хоть и возмущается, но видно, что он доволен таким раскладом. Видимо оттого, что все осталось на своих местах -отец по-прежнему главный, иерархия сохранена, а ребенок, наверное, чувствует себя защищенным, что-ли. Сильный отец способен защитить сына. Как-то так, наверное.
Вот написала, а сама думаю: а что же будет, когда лет через э-э-э... несколько молодой сын победит уже немолодого отца?
Ирина

[Hosanna]

Ир, эта игра, когда Андрей вырастет, потихоньку сойдет на нет, т.к. не будет иметь смысла. Он уже сам будет мужчиной и сам будет побеждать своего сына, ласково показывая ему, кто старший Ему не нужна будет защита отца - только равная поддержка.