Групповое пространство.

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

Таня, о почему "их"? Усадить можно одного - того, кто плохо себя ведет. И вот интересно мне: как ты думаешь, почему дети в садике так с воспитателем себя не ведут(не катаются с криками по полу), а спокойно садятся на стульчик и сидят?

Про "их" я уже обобщила, так как пример с "посидеть на лавочке" был опробован мною на обоих детях, когда и один, и второй вели себя неподобающим образом.
Почему дети слушают воспитателей - для меня это тайна, покрытая мраком.

Кстати, смотреть совсем и не надо, можно отвернуться, заняться своими делами, иначе ребенок для зрителя и не такое покажет

Я могу и отвернуться и не реагировать, но бывают моменты, когда я не могу игнорировать, например, в том же саду когда он чуть не затоптал клумбы

Сообщение от mariko1

Таня, а ты будешь готова идти до конца и реально оставить ребенка в зоопарке?

Нет, конечно. В нашем городе зоопарка даже нет, только если приезжий

запрет орать мне похож на "мальчики не плачут"..

Ты ошибаешься. Я против визгов и криков безумных, а плакать мальчикам я разрешаю.

Сообщение от Bagira_

Таня, я как-то плохо поняла написанное. Ты, если останешься на людях, можешь скорее начать поучать ребенка (может, и заднице достанется), чем без людей? Наличие посторонних людей так (настолько) определяют твое поведение?

При людях я наоборот не буду ни бить, ни кричать, но злиться начну еще больше от того, что не могу найти другого способа.

Если предположить, что во время прогулки один из детей "искупался" в холодной луже, ты же не будешь догуливать до конца, потому что уйти будет невольным наказанием для второго? Думаю, что ты быстро приведешь их обоих домой. Это вопрос твоих приоритетов и решимости. Я думаю, что если бы ты посчитала совершенно неприемлемым продолжать прогулку в случае, если (...), то увела бы обоих домой без раздумий. И оба ребенка бы приняли твое решение. Они это чувствуют, когда мама действует без колебаний.

Интересное предположение. Для меня в приоритете "если уходить домой" остается не наказание младшего, а то, что старший ни в чем не виноват и ему придется идти домой.

Про верблюда и зоопарк девочки уже до меня написали. Я тоже считаю, что надо как возможные последствия озвучивать только те действия, которые ты реально готова будешь сделать.

Еще буду думать над этим, пока что от меня исходит в этой части активное сопротивление.

[Hosanna]

Что для меня было важно в эту сессию?
Моя тема про деньги.
Ирина и Танина темы про то, что мама должна быть главной.
Что я получила от группы?
Я смогла посмотреть на интересующие меня вопросы под другим углом. Немножко больше стала себя понимать.
Получила рекомендацию по выращиванию новых отношений с деньгами. Интересная метафора

[Malipuska]

Девушки, тоже поделюсь относительно заботы мамы.

С мамой я вообще не жила, не вела общее хозяйство и прочее. Она живет на Дальнем Востоке, пять лет подряд мы видимся раз в год, а до этого виделись раз в два, а то и три года.

Так вот, когда она у меня гостит, то обязательно надраивает чашки-микроволновки, каждый угол. Для меня идеальная чистота не важна. Мне главное, чтобы был чистый пол и санузел.

Я разделяю эмоции Тани-Адви, что помощь по дому, готовке, уборке я готова принимать за милую душу. Но! Без всяких приговариваний на эту тему. Теперь мама если и берется за помощь, то молча. Вроде того, что увидела здесь недостаточно чисто, ей это не дает покоя, поэтому она и моет. То есть мы вроде друг-друга поняли в этом плане.

Однако завтра мама прилетает с мужем. Я уже несколько дней навожу в доме чистоту приближенную к идеальной, а сама думаю: ну нафига мне это надо? Я ведь делаю это не для себя, а для нее или скорее для ее мужа.

С той же посудомойкой. Лена, у нас посуда накапливается очень быстро, я могу два раза за день всключать ее.
И вот я тоже в размышлениях, что посуда будет мыться руками здесь и сейчас. Но надеюсь, что покажу им все-таки ее преимущество, и смогу отстоять свои устои.

В общем, я с удовольствием ждала приезда мамы пока не поняла, что я надраиваю весь дом и жду всеравно указов. Ведь видемся мы редко, и кроме нее никто в мой дом, быт не лезет и не трогает меня. Но все же надеюсь на лучшее.

[Malipuska]

Мне понравилась эта сессия своей разноплановостью, все затрагиваемые вопросы оказались для меня интересны, а некоторые актуальны. Чувствую, что в моем багаже прибавилось.

[Bagira_]

Что для меня было важно в эту сессию?
Я в этот раз была больше занята взаимоотношениями с Радмилой Руслановной и самой собой, своими ощущениями при этом.

Что я получила от группы?Пожалуй, взяла возможность получить опыт переключения своего внимания с себя, своих ощущений на других.

[kurochka]

Что для меня было важно в эту сессию?
Что-то я впервые затрудняюсь с ответом на этот вопрос. Наверное, важным было то, что в эту сессию количество участниц было большим, присутствие ведущих все время ощущалось, общение получилось живое.
Что я получила от группы?
Общение.
Ирина

[Hosanna]

Посудомойка ладно.
У меня есть кружка, из которой я пью чай. Я ее мою раз в неделю примерно - с помощью той же посудомойки. Натура у меня такая, я не люблю разнообразные чистые кружки, у меня есть одна - мне хватит.
В моей семье (и мама тоже) все о моем чудачестве знают, кружку мою не трогают. Кружка стоит у компьютера.

Приезжает мама - и я, придя с работы, обнаруживаю свою кружку вымытой и висящей на крючке на кухне (у нас там чистые кружки висят).
- Мама! Ты мне кружку помыла?
- Да.
- А зачем? Я же не просила!
- А она там стояла.
- Где?! В мойке?
- Не.. у компьютера.
- Мам! ты видела у моего компьютера табличку: "здесь стоят кружки, которые надо мыть"?
- Не
- Ну и не мой тогда. Специально туда отношу, чтоб не мыл никто.
- Лаааадно.

Подействовало

[Bagira_]

Про мамину тревогу под видом заботы тоже напишу.

На наши поездки куда бы то ни было она тоже реагирует примерно так - делать вам нечего, вот и ездите. Ездили на осенних каникулах в Питер - кто зимой ездит, весной - то же самое, кто в такое время ездит. Летом к морю - чего вы там забыли, ехали бы в деревню. А вот когда мы за границу отдыхать поехали, то чего только потом не наслушалась. Чего вы туда потащились, дома вам не сидится. Спрашиваю - а что такое, в чем дело-то? Вон, по телевизору то про одну аварию передают с нашими туристами, то про другую. Мы с сестрой слушаем и переживаем. Я отвечаю - так это в какой стране аварии-то были, и куда мы уехали. Мама - а какая разница, вы-то там, вам все равно, а мы слушаем и переживаем. Говорим друг другу - и чего ездят, чего дома не сидят, носит их все куда-то. И ведь бесполезно что-то пытаться объяснить, как будто не слышит даже, продолжает о своем говорить.

[Spiegel]

Группу закрываю, т.к. все участники вне сети.

[RadmilaPon]

Здравствуйте, барышни!

[Spiegel]

Добрый вечер, девушки.

[firerika]

Всем добрый вечер!

Хочу поинтересоваться у участниц, как бы Вы реагировали, если бы Ваш ребенок хотел целоваться с Вами только в губы? У моего такое желание всю неделю, раньше только в щечку, ну и пообниматься. А теперь целеноправленно в губы, я еле уворачиваюсь, потому, что считаю это неправильным, так делают только влюбленные. А он говорит, нет, не так и тянется, чтобы в губы поцеловать. Мне от этого как-то дискомфортно, но не особо возмущает.Может, мне силой его лицо отворачивать или вообще отказаться целоваться, не понятно, зачем ему это.

[Bagira_]

Всем здравствуйте!

Виктория, я не целовала детей в губы, и мне очень не нравилось, когда это пытались проделать другие родственники. Я и соску детскую не облизывала, прежде чем ребенку в рот сунуть. Упала - все, в мойку. Не знаю, насколько я права, (для меня это одной природы действия, и мое к ним отношение тоже одной природы) - зачем контакт слизистых устраивать и своё непонятно что ребенку передавать, даже если я себя считаю полностью здоровой. У ребенка иммунитет другой, и своя флора тоже другая. А один раз я увидела, что моя сестра двоюродная целует мою дочь на прощание - в губы! - а у самой герпес на губах в самом цвету! Очень эмоционально объяснила, что я о ее умственных способностях думаю.

[Malipuska]

Здравствуйте!
Виктория, мой старший сын тоже так и норовит целоваться в губы. Для меня и мужа эти "чмоки" не приемлемы, мне не приятно. Мы ему объясняем, что в губы целуются мама и папа, а с детками только в щечку.
Но вот буквально вчера, мне ребенок заявил, что не хочет видеть как мама с папой целуются в губы, ему типа это не нравится. Хотя мы довольно редко это делаем.

[Advie]

Людмила Николаевна, в прошлый раз не ответила. Честно говоря меня настолько накрыло мыслями и переживаниями, что внезапно пришедшая подруга оказалась как нельзя кстати, я переключилась на общение с ней.

Сообщение от Spiegel

Стали видеть реальность, а не свои проекции?

Теперь вижу.
И очень многое для меня прояснилось. Поняла, почему же меня так сильно "ломало", когда дочке исполнилось 2 года. Мне стало сложно ее жалеть, хотелось требовать и требовать, и ни грамма жаления в ответ. Меня ломало в момент утешения, я с трудом, вот с настоящим физическим трудом обнимала ее, утешала, если она нуждалась в этом. Я не могла переносить ее капризы, мне хотелось быть жестокой с ней , отчитывать ее только за то, что она посмела, позволила себе просто плакать и жалеться. Мне кажется, я завидовала ей в том, что она так может. И еще больше тому, что мои руки все же обнимали ее, успокаивали, вытирали ее слезки. Меня ломало около 2-х лет. Хотя у меня был выбор, на тот момент только один, - вместо себя сломать дочку, не жалеть ее, требовать не плакать, не ныть, не искать утешения и т.д. Но не смогла. Мне показалось это преступным (в тот момент я скорее думала, что это преступление по отношению ко мне ребенку так).
Сейчас я могу жалеть и утешать. Но в то же время я упускаю и контроль, свою власть как взрослого. Слишком увлекшись жалением, забыла про другое важное. Дети-это мои дети, а мой ребенок,которого недожалели, это мой ребенок, не надо их смешивать.

Честно говоря я не знаю, что делать с собой. Моя эта потребность в жалении, утешении за последние годы как будто постепенно высвобождалась из темницы, становясь все более зудящей, а за последнюю неделю абсолютно все:и наша группа, и терапии накануне, и книги, которые попадались на глаза, и фильмы, и дети, да все вокруг как будто резко дали толчок чему-то внутри меня, и вот эта потребность в жалении после нашего с Вами диалога внезапно надулась как воздушный шар, и стала такой явной, такой осязаемой, что для меня перестало возможным ее игнорирование. Я недополучила очень важное для себя в детстве, и очень хочется научиться получать.

Я поняла, что я не умею жалеться "от души". У меня просто нет такого положительного опыта. Я не умею принимать, не умею просить, чувствую себя неуклюже и неловко, когда думаю о том, как это можно сделать. А когда представляю, что прошу, то становится невозможно стыдно, возникают фантазии, что меня презирают сейчас, что я потеряла уважение, что надо мной посмеются или высокомерно оттолкнут, как ничтожество.
Нет, я немножко за последний год начала просить об утешении. Немножко "тереться", как кошка трется о ногу. Сегодня вспомнила аналогию, что я до недавнего времени, если меня сажали на колени или там я кому-то клала голову на плечо, то я все время удерживала свой вес, чуть-чуть "присаживалась", чуть-чуть "прислонялась", мне всегда казалось, что я невероятно тяжелая, что моя голова ну очень тяжелая, и для человека будет невыносимо. Так я и жалеюсь сейчас, чуть-чуть "касаюсь" и все.

А про родителей вспоминала и отловила четкое ощущение в свои 4-5лет, что могу разрушить родителей, если буду плакать и просить утешения и жаления, что для них мои чувства невыносимые почему-то. Как будто я им причиняла много боли, прося о жалении. Не могу подробнее описать, но примерно такие ощущения у меня из раннего детства. И все в одном возрасте. Что у меня с дочкой. Что у меня с мамой и папой. Что у них с их родителями (они так же жили без жалений и утешений). Сплошное сообщество недоласканных "внутренних" детей.

Я просто не умею. Смотрю на своих детей, у них все так естественно происходит. Ударился-подбежал на пару минут -пожалелся -побежал дальше. А я все по-старинке сама себе дую "на коленку", либо отмахиваюсь "ничего, все пройдет, все будет хорошо", либо могу кому-то сказать, ища утешения," я тут чуть ударилась, представляешь. Да, немножко больно. Спасибо за сочувствие. Почти уже не болит, не волнуйся", а при этом и сильно ударилась, и больно очень, и вообще по-хорошему бы меня на руки сейчас взять да пронести немножко...

И все понимаю, но не могу по-другому. Не могу рискнуть.

А Вы, Людмила Николаевна, говорите, что я рискующая А здесь вон годами все никак.

Девушки, как вы просите о жалении, как даете понять, что вам нужно утешение, ободрение, сочувствие и т.д.? Как и когда жалеете и утешаете детей?

И еще. А огорчаетесь ли вы по-настоящему? Я вот заметила, что мои дети умеют огорчаться. Со слезами, с поиском поддержки у меня. И у них все быстро проходит. А я вот как-то проскакиваю, не проживаю этот момент. Что бы ни произошло, сразу же ищу выход из ситуации и твердо верю, что все будет ок. Тут меня и пожалеть сложно, я ведь и огорчиться не успела, другой человек мне даже не понадобился. Или может и не нужно переживать огорчения, и ну его?