Групповое пространство.

[Advie]

Лена, расскажу. Я просто сейчас сама поняла, что часто жалею детей, не довожу до конца процесс усвоения такого опыта, становится их жалко, так как помню себя ребенком в такие моменты. Видимо запомнила в основном себя в общении с мамой и бабушкой. А вот сейчас припоминаю себя с папой, хоть я и злилась, и раздражалась, но было ощущение полной справедливости и какой-то благодарности, похоже благодарности за то, что не орет, не кричит, не психует, что разрешил мне ошибиться и исправить ошибку, что показал, что это не смертельно, и какое-то ощущение правильности в том, что настоял на исправлении, на несении ответа за свои действия. Как-то сумбурно, надо повспоминать детальнее.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, я припоминаю, что такой опыт столкновения с последствиями своего поведения у меня есть и с мамой, и с папой, и с бабушкой, и с учителями. И чувства всегда были разные. Приняла и усвоила опыт только в общении с папой. Именно благодаря ему мне кажется я усвоила, что почти все мне по плечу, почувствовала свою силу в неприятных ситуациях. А с мамой и бабушкой нет. Пытаюсь вспомнить их поведение и свои чувства, чтобы понять, почему так.

Таня, может благодаря такому опыту Вы не боитесь экспериментировать в своей жизни, рискуете, зная, что все сможете пережить.
Жалея , Вас бы научили чему-то другому, дали другое знание о жизни. Как Вы думаете, какое?

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Прямо я шокировалась, как быстро отрицательный ответ явился Вапще. (это я возмущаюсь так.)

Подумала. Как же так нет у меня доказательств? Я полтора года назад устроилась работать в издательство учебной литературы. Дружный коллектив, адекватное начальство, очень важная и нужная работа - которую я как раз умею и люблю делать - и адекватная оплата. Я получала столько денег, сколько могла заработать. Я не чувствовала верхней планки, выше которой не прыгнуть - у меня была только моя работа и никаких сдерживающих обстоятельств.

Я стала получать приличные деньги примерно на 5-6ой месяц работы в издательстве. Моя жизнь улучшилась. Я стала больше за собой ухаживать, стала больше позволять себе - кафе, маникюр, новый парикмахер, даже новая и красивая (!) одежда для дома. Ребенка одела, смогла оплатить доп. занятия и себе, и ей. Сделала подарки родственникам. Купила домой посудомоечную машину - просто пошла в магазин и купила, и не копила полгода, не занимала денег, не брала кредитов. Стала приводить в порядок зубы. Мне нравилась эта жизнь. Я чувствовала себя свободной. Я даже строила планы на будущее - брекеты, отпуск за границей, обустройство квартиры (например, полный ремонт кухни с заменой всего, что там есть, переделка встроенных шкафов в более удобные варианты). Я знала, что смогу все это сделать со временем; если хорошо поработаю - то хорошо и заработаю. (Доходы мужа тоже учитывала, конечно, но я о нем не говорю сейчас, только подразумеваю)

Елена, что Вы с этим будете делать?

[kurochka]

Сообщение от Advie

Ирина, мое предположение, что может твоя мама редко летала на самолете и путешествовала, своего опыта маловато, а страхов много.

Да, это так. Моя мама не любит путешествия и отдых. Она даже из Дома отдыха умудрилась сбежать однажды, потому что там -пустая трата времени. Ей уж лучше на огород.

Сообщение от Advie

А что ее обижает в твоих словах? Что ты не разделяешь ее тревогу или что-то еще?

Её обижает, раздражает, что я отстаиваю свою позицию, не соглашаюсь с ней и в итоге все равно сделаю по своему, она не может на меня влиять, а хочет.

А про ее тревогу я вообще недавно догадалась, потому что выглядит эта речь не как "я переживаю за тебя", а как "я недовольна твоим поступком" и постоянное выговаривание мне: вот вечно вам дома не сидится, куда-то вам надо, зачем вот в Питер ехать, если вы там уже были? Лучше бы деньги эти отложили, мало ли что... А уж если мы просим ее остаться с младшим сыном, а сами уезжаем, то это все... полгода буду выслушивать.
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Елена, что Вы с этим будете делать?

Не знаю. Убеждать себя в том, что это правильно - не получается. Не верю сама себе.
В голову пришло пойти самой с собой поразговаривать - но кто с кем разговаривать будет? взрослый с родителем?

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, может благодаря такому опыту Вы не боитесь экспериментировать в своей жизни, рискуете, зная, что все сможете пережить.
Жалея , Вас бы научили чему-то другому, дали другое знание о жизни. Как Вы думаете, какое?

Если бы меня жалели, то я точно чувствовала бы себя слабой, немощной, нуждающейся в постоянной опоре на других, наверное была бы более робкой, сомневающейся, нерешительной, неуверенной в себе.

Людмила Николаевна, что-то очень трогает меня эта тема. Слезы наворачиваются. Понимаете, я ведь все равно нуждалась в жалении и заботе, и слабой побыть тоже, и в опекании. Очень-очень нуждалась. Очень. Годам к 10 у меня сформировалось представление, что я сильная, ненуждающаяся в других, была смелая, решительная, самоуверенная, и уже отказывалась от жаления и заботы даже тогда, когда они были очень своевременными. Хотя нуждаться в них оставалась. И только год как признала, что я бываю и слабой, и робкой, и неуверенной, и нерешительной, и что в такие моменты опираться, оказывается, можно на близких людей, и это не стыдно, и я от этого хуже в их глазах не становлюсь, и это не меняет моего представления о себе как в общем-то решительной, рискующей и уверенной по большей части, и что самое интересное, уверенности в своих силах, что смогу все пережить стало еще больше. Просто я перестала быть одинокой.

Должен быть какой-то баланс между твердостью и настойчивостью с одной стороны, и мягкостью и жалением с другой. Пока его смутно ощущаю.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, что-то очень трогает меня эта тема. Слезы наворачиваются. Понимаете, я ведь все равно нуждалась в жалении и заботе, и слабой побыть тоже, и в опекании. Очень-очень нуждалась.

Таня, это о чем-то незавершенном? Жалея детей, Вы хотите завершить что-то свое?

Должен быть какой-то баланс между твердостью и настойчивостью с одной стороны, и мягкостью и жалением с другой. Пока его смутно ощущаю.

Важно при этом помнить, что нет универсальных правил и идеального тоже нет в живой природе.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Не знаю. Убеждать себя в том, что это правильно - не получается. Не верю сама себе.
В голову пришло пойти самой с собой поразговаривать - но кто с кем разговаривать будет? взрослый с родителем?

Лена, Вы сами приготовили блюдо, а теперь не знаете : есть ли его или нет, так как оно новое и выглядит экзотическим для Вас.

[Spiegel]

Девушки, не забывайте писать итоговые посты, уходя спать. Сегодня группа закроется.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Лена, Вы сами приготовили блюдо, а теперь не знаете : есть ли его или нет, так как оно новое и выглядит экзотическим для Вас.

И приборов к нему не подала сама себе. Пальцами потыкала, попробовала щепоткой взять - не берется. Утекает.

Я же себе все это уже рассказывала до того, как здесь обратилась к вам. И все равно - не получается. Не могу понять, что мешает. Вернее, мешают эти глубинные убеждения. Как их выковырнуть? Не пойму.

Елена.

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, это о чем-то незавершенном? Жалея детей, Вы хотите завершить что-то свое?

Да, Людмила Николаевна,я уже час как это поняла. Ошарашена этим открытием. Жалея детей в таких ситуациях как у Виктории, я жалею ту себя, маленькую, даю ей поблажки. Только сейчас мне это открылось.

И есть у меня такое ощущение, что этот так называемый незавершенный гештальт мне никак не завершить. Как будто у меня вечный голод в этом месте, настолько сильный, что даже страшно к нему прикоснуться. Как какая-то искалеченная моя часть, которая уже не сможет стать нормальной, и остается ее только принять и смириться с ноющими ощущениями.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

И приборов к нему не подала сама себе. Пальцами потыкала, попробовала щепоткой взять - не берется. Утекает.

Я же себе все это уже рассказывала до того, как здесь обратилась к вам. И все равно - не получается. Не могу понять, что мешает. Вернее, мешают эти глубинные убеждения. Как их выковырнуть? Не пойму.
.

Выковыривать? За что же Вы так себя?
Сажайте новые убеждения и поливайте их, а старые не поливайте. Они сами засохнут.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Да, Людмила Николаевна,я уже час как это поняла. Ошарашена этим открытием. Жалея детей в таких ситуациях как у Виктории, я жалею ту себя, маленькую, даю ей поблажки. Только сейчас мне это открылось.

Стали видеть реальность, а не свои проекции?

И есть у меня такое ощущение, что этот так называемый незавершенный гештальт мне никак не завершить. Как будто у меня вечный голод в этом месте, настолько сильный, что даже страшно к нему прикоснуться. Как какая-то искалеченная моя часть, которая уже не сможет стать нормальной, и остается ее только принять и смириться с ноющими ощущениями.

Звучит как диагноз : пожизненный инвалид!

[mariko1]

Мне очень понравилось что в эту сессию народ более активен, взяла от группы энергию и силы, пыталась дать то, что могла в ответ на запросы.

[firerika]

Что для меня было важно в эту сессию?
Не могу выделить что-то конкретное. Ленина тема про отношения к деньгам была немного ближе остальных.

Что я получила от группы?В процессе обсуждения темы про последствия поведения убедилась, что моя тактика верная. У нас хорошие отношения, мы много смеемся, обнимаемся, ездим и он меня понимает, по-моему.