Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2006, 15:55
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A Medical Mystery: Abnormal Chest X-Ray Film

Предлагаю обсудить Medical Mystery опубликованную в текущем номере NEJM.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

A Medical Mystery: Abnormal Chest X-Ray Film


A 73-year-old man with a previous history of hypertension and diabetes mellitus had undergone aortic-valve replacement for aortic stenosis and received a pacemaker for a junctional rhythm several years earlier. A routine follow-up chest x-ray film raised the possibility of an aortic-arch aneurysm. The pacemaker was functioning properly. What is the diagnosis?

Правильный ответ будет опубликован 21 сентября.

Предполагаю что это twiddler's syndrome c повреждением искусственного клапана аорты или стенки аорты с формированием аневризмы. Более конкретных соображений у меня нет.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): cпасибо
Изображения
Тип файла: jpg A Medical Mystery.jpg (21.6 Кб, 236 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.07.2006, 18:52
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мыслей особых нет, картинка на аневризму вроде бы похожа, но есть такой вот вопрос (извините, если глупый): а куда-то не туда проводочки идут от пейсмейкера, или нет? Почему они слева оказались, вроде бы через верхнюю полую должны они подходить к правым отделам?

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Bravo
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2006, 19:23
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,081
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,670 раз(а) за 4,549 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Мыслей особых нет, картинка на аневризму вроде бы похожа,
Высказаться за наличие аневризмы аорты по единственному прямому снимку,оснований маловато.
Рентгенологическими признаками аневризмы грудного отдела аорты, является наличие гомогенного образования,с ровными четкими контурами,
неотделимого от тени аорты/вроде существует таковая тень в правом легочном поле/ и пульсирующего синхронно с ней/не знаем мы этого/.
Аневризмы восходящего и нисходящего отделов аорты особенно хорошо прослеживаются во второй косой проекции/нет ее у нас/.
При рентгенологическом исследовании можно обнаружить также смещение аневризмой трахеи, бронхов и пищевода, контрастированного барием/нет у нас этих данных/,а отчетливого смещения трахеи,с убедительностью не выявляется.
Можно говорить о венозном полнокровии правого корня.Левый скрыт за тенью сердца,талия которого сглажена.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2006, 10:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
Высказаться за наличие аневризмы аорты по единственному прямому снимку,оснований маловато.
Рентгенологическими признаками аневризмы грудного отдела аорты, является наличие гомогенного образования,с ровными четкими контурами,
неотделимого от тени аорты/вроде существует таковая тень в правом легочном поле/ и пульсирующего синхронно с ней/не знаем мы этого/.
Можно говорить о венозном полнокровии правого корня.Левый скрыт за тенью сердца,талия которого сглажена.
Вообще-то меня смутила тень не в правом легочном поле, а над дугой аорты, сверху - посмотрите, разве нет ничего подозрительного там? Подозрение на аневризму дуги аорты (aortic-arch aneurysm), разве нет?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2006, 11:38
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Электроды водителя ритма введены через персистирующую левую верхнюю полую вену,
впадающую, в левое предсердие (судя по их позиции на снимке). Если допустить, что существует открытое овальной окно, то все станет на свои места. Сброс крови слева на право приведет к перегрузке правого предсердия и расширению правой верхней полой вены, которая стала похожей аневризму аорты!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2006, 22:29
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
Электроды водителя ритма введены через персистирующую левую верхнюю полую вену,
впадающую, в левое предсердие (судя по их позиции на снимке).
Подождите, я совсем не кардиохирург, и опять задаю глупые вопросы, но разве левая верхняя полая вена не должна впадать в правое предсердие, хотя она и левая?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2006, 16:23
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,081
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,670 раз(а) за 4,549 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Вообще-то меня смутила тень не в правом легочном поле, а над дугой аорты, сверху - посмотрите, разве нет ничего подозрительного там? Подозрение на аневризму дуги аорты (aortic-arch aneurysm), разве нет?
Нет слева над дугой аорты отчетливой НЕПРЕРЫВНОЙ линии.Это суммация теней легочного рисунка.
А вот тень в правом легочном поле,примыкающая к восходящему отделу аорты,вполне может быть,и наиболее вероятно,является расширенной верхней полой веной.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.08.2006, 00:57
vosk vosk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vosk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Вообще-то меня смутила тень не в правом легочном поле, а над дугой аорты, сверху - посмотрите, разве нет ничего подозрительного там? Подозрение на аневризму дуги аорты (aortic-arch aneurysm), разве нет?
при тщательном рассматривании действительно что-то есть. может это двойной контур, который может образоваться при диссекции стенки аорты?
Цитата:
Сообщение от riltsov
Если допустить, что существует открытое овальной окно, то все станет на свои места. Сброс крови слева на право приведет к перегрузке правого предсердия и расширению правой верхней полой вены, которая стала похожей аневризму аорты!
думаю, что овальное окно закрыли бы во время протезирования клапана, если в этом была необходимость.

что касается странного хода электродов, то действительно похоже на наличие LSVC, хотя до сегодняшнего дня я об этом не слышал . А предполагая, что там есть LSVC, там может быть с относительно большой долей вероятности еще какой-нибудь вариант аномального развития, правда какой, я не знаю , правда опять же он не должен быть значимым, иначе к 73 годам с ним бы что-нибудь случилось ( с вариантом аномального развития ил с пациентом) пока мыслей больше нет. Все упирается в дообследование.
Может рентгенологи подскажут, что это за тень в правом легком?
С уважением,
Dmytry V
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.08.2006, 16:07
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то напоминает - искать здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Изображения
Тип файла: jpg LSVC.jpg (19.9 Кб, 145 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.08.2006, 02:43
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vosk
при тщательном рассматривании действительно что-то есть. может это двойной контур, который может образоваться при диссекции стенки аорты?

думаю, что овальное окно закрыли бы во время протезирования клапана, если в этом была необходимость.

что касается странного хода электродов, то действительно похоже на наличие LSVC, хотя до сегодняшнего дня я об этом не слышал . А предполагая, что там есть LSVC, там может быть с относительно большой долей вероятности еще какой-нибудь вариант аномального развития, правда какой, я не знаю , правда опять же он не должен быть значимым, иначе к 73 годам с ним бы что-нибудь случилось ( с вариантом аномального развития ил с пациентом) пока мыслей больше нет. Все упирается в дообследование.
Может рентгенологи подскажут, что это за тень в правом легком?
С уважением,
Dmytry V
Сразу два вопроса к кардиохирургу от занудного анестезиолога:
1- Как вы определяете интраоперационно надо закрывать овальное окно или нет?
2- При каких врожденных патологиях, можно наблюдать порок аортального клапана и расслаивающую восходящей аорты?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.07.2006, 19:33
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проводочки от пейсмейкера могут быть расположены неправильно, если пациент от скуки или, исходя из других соображений «балуется» с пейсмейкером, перемещая его под кожей. Это в англоязычной литературе называют Twiddler Syndrome
или синдром бездельника. Интересные примеры этого синдрома в NEJM:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Возможно, это и есть правильный ответ. Но это слишком простой ответ. В рубрике Medical Mystery публикуют интересные необычные задачки правильный ответ, к которым можно найти, сопоставив все особенности случая. В данной задачке непонятно, причем здесь гипертензия и диабет, протезирование клапана, предполагаемая аневризма. Указано, что пейсмейкер работает нормально. Очевидно эти признаки не «вяжутся» с Twiddler Syndrome.

Признаки аневризмы весьма сомнительны предполагаемая тень аневризмы имеет нечеткие контуры.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.07.2006, 02:59
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор! With all due respect при twiddlers' пациент не может повредить себе аортальный клапан и создать аневризму аорты! Доктор Шведова -права! Выглядит как синдром персистирующей левой верхней полой вены ( persistent LSVC). И вполне вероятно, что это не аневризма . Нужно сделать обычный СТ и не морочить себе голову!

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.01.2007, 14:57
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
New one is in.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Question: This patient developed difficulty swallowing following a dental procedure. What is the diagnosis?



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.01.2007, 15:33
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что у пациента зуб застрял в пищеводе (или часть зуба).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.01.2007, 17:35
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,081
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,670 раз(а) за 4,549 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инородное тело пищевода- зуб/часть зуба/мед инструмент/коронка пр.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.