Групповое пространство.

[mariko1]

я сегодня только читатель, вернулась домой 20 мин назад и бегу ребенка укладывать!

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

А рядом нянечка из Юлькиной группы полы мыла. Мыла-мыла и спрашивает: "А Юля где?" Я от телефона отрываюсь - Юля высовывается из-за шкафчика с голым пузом в одних колготках. Нянечка: "Ой-ой, как же так, совсем раздетая, одевайся поскорее!"
...
У нас почти каждый раз такая сцена с одеванием в детском центре, куда Юлия ходит на танцы, живопись, теперь еще к психологу и логопеду. Каждый раз, как она начинает одеваться домой, ее уговаривает быстрее одеваться весь персонал - администратор, преподаватель, директор центра... И подарки ей дарят - то шарик, то финтифлюшку какую-нибудь, то игрушку - лишь бы она только оделась побыстрее и не вопила. Но чем больше к ней лезут, тем громче она орет и и тем "шире" идет вразнос, утихает лишь тогда, когда ей пообещают подарок или сюрприз.

На мой взгляд слишком много командиров на единицу времени и ребенка.
Попробуйте сузить круг советующих до одного человека. Понаблюдайте, что получится.

И мне непонятно, должна ли я как-то на это отреагировать? И как? Кидаться утешать-уговаривать - она действительно еще на полчаса застрянет. Игнорировать? Просто дать понять, что я рядом и жду?

Смотрите выше.

Одновременно, букетом.

Не совмещаются у меня эти вещи. Получается лебедь, рак и щука.

А это смотря какая книжка попадется. У нас так получается, что другого времени на чтение нет, разве что на выходных.

И... ?
Ваши слова звучат, что чтение - обязательный пункт. Выдался шанс почитать, и из него выжимается все до капли.
У меня впечатление, что чтение - напряженный момент, удовольствия и свободы в нем меньше. Это я про Ваше отношение.

Я просто не нахожу в этом удовольствия.

А что ей нравится, знаете?

Если брать ситуацию с плащом, Юлькина реакция - это упорное настаивание на своем ("хочу и буду"), отказ слышать и принимать мои слова и вот эта шикарная поза - надутые губы и скрещенные на груди руки.

А Вы так можете делать?

Меня все это где-то даже оскорбляет.

Чем оскорблены - прямотой?

Я ощущаю, что Юлия эмоционально сильнее, если так можно выразиться, чем я. И что вот этому ее набору чувств и действий мне нечего противопоставить - у меня только два метода - удар и игнор, оба недейственны.

Еще я как будто боюсь, что в какой-нибудь следующий раз Юлия таки настоит на своем, что-то вроде: "Ну вот да, возьму и надену и что ты мне сделаешь?" И действительно - что?

Юля знает место, куда эффективно попадать. Вы знаете, что она его знает и боитесь ее попаданий туда. Она знает, что Вы боитесь.

В чем Ваша слабость, Елена?

Сказала несколько раз, что плащ - частность, что меня волнует более общий вопрос, но мне по-прежнему предлагают варианты, как решить вопрос именно с плащом, как будто я совсем бестолковая и сама эти варианты не использовала.

В том, что Вы рассказали ясно (частности), Вам дают отклики. В том, что не понятно и Вам(общее), откликов нет.

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Багира, сказать, что ты меня удивила своими размышлениями - ничего не сказать.
Меня зацепили выделенные слова. Почему у тебя возникают такие мысли? На чем основаны твои выводы, что ты не имеешь права настаивать на чем-то, а у дочери, наоборот, прав больше, чем у тебя.

Таня, это не выводы, это ощущения. А они у меня часто логикой не корректируются. Я во многих случаях могу (в смысле - способна) проигнорировать свои ощущения и поступать как раз на основании логических выводов - как правильней. Но от внутреннего раздрая (делаю то, с чем не согласна) я уйти не могу.

Для меня - власть родительская безусловна. Других вариантов нет.

Вот и мне хочется найти свои ответы про эту власть, откуда она берется и с чем "естся". А про то, что я не понимаю, что это такое, я не первый раз пишу.

Ты же сама часто размышляешь на счет субординации в системе родитель-ребенок. Можно спросить? Какую ты роль отводишь себе в этой системе? Какие права и обязанности?

Таня, для меня довольно сильно различаются ситуации, когда я "внутри" (меня лично касается) и когда я "снаружи", как наблюдатель (это не мои ситуации). Как наблюдатель я могу многое увидеть, заметить и понять. Откуда-то берутся и знания, и понимание, и логические связи вижу, и интуиция работает. А вот когда я внутри, я - участник, то тут все... никакого знания-понимания и в помине нет, я даже сориентироваться-то толком не могу, полный хаос для меня (по ощущениям). Поэтому я просто не могу ответить тебе на вопросы - у меня нет видения себя, своей роли в этой системе. Прав по ощущениям тоже нет, а обязанности имеются. Поведение свое стараюсь выстраивать все-таки в соответствии со здравым смыслом, а не с ощущениями (в которых черт ногу сломит), в результате выходит что-то вовсе непонятное - прав не имею, но пользуюсь, обязанности есть, но выполнять не хочу и все в таком духе. Логика и самоощущение у меня не дружат.

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Как только дочь показывает несогласие, так у меня сразу появляются сомнения в правомерности и моих действий, и моих желаний относительно нее.

Да, Багира. Один-в-один.

Попытаюсь описать, что я чувствую.

Как будто, противореча, дочь для меня автоматически становится взрослее меня. Возможно, потому, что имеет собственное мнение, чего мне отродясь было не позволено - т.к. я "иждивенец и не имею права голоса".

И вот здесь сколько угодно можно кричать: "неет, это я, я тут взрослая!", подпрыгивать, махать руками, чтоб тебя заметили, - все равно, отвернувшаяся и скрестившая руки на груди дочь стоит неизмеримо выше. Как будто у нее есть то, чего лишена я, - внутренний стержень, дающий ей эмоциональную силу. И она и услышать и увидеть крики-жесты не может - она на другой планете, в другом измерении.

как-то так..

Елена.

[Airmama]

Добрый вечер всем!

А у меня, вопреки всему, почему-то какой-то подъем жизненной энергии и хорошее настроение в эту неделю.

Объясню почему вопреки.

Во-первых, у нас снова повальная заболеваемость. У мужа бронхит, у дочки ОРВИ.
И, во-вторых, самое главное. Хотела еще в прошлый раз написать, но потом передумала, решила сама сначала в этом "повариться".

Собственно, это продолжение истории с моей работой.
Итак, встречалась я с этой дамой. Она вся прям такая сю-сю-сю, я не против, тра-ля-ля.
Но, через некоторое время, после того, как я от нее вышла, мне позвонили с той работы - оказывается, она сразу позвонила туда, и опять сказала "ни в коем случае".

Пообщавшись с разными людьми, я узнала, что это вполне в ее стиле. Не знаю, глумится она или еще что. И так она поступала со многими. Больше того, она говорит человеку - вот, я там договорилась насчет места для тебя. Человек туда едет, а она звонит и говорит - не берите.
А еще узнала, что те, кто работал в нашей конторе, которую она разогнала, - со всеми было то же самое. Она никого даже близко рядом с собой не оставила (пули в спину боится что ли?)))) Хотя желающих пальнуть в нее - там наверное 99,9%. ))))

Ну да ладно.
Самое интересное для меня было то, как я на это отреагировала. Я вдруг увидела всю ситуацию со стороны, и даже с какой-то высоты. Копошатся там какие-то муравьишки, чего-то пытаются урвать. И мне так смешно стало. Легко и весело. Я никак не могу понять, почему так легко?

И это все при том, что до выхода из декрета у меня чуть больше 3-х недель. Ха-ха.
Хотя тут еще кое-какие наметки появились, но все очень зыбко пока, да и не выездная я до следующей недели, видимо.

Вера, как ты?

Ирина

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

На мой взгляд слишком много командиров на единицу времени и ребенка.
Попробуйте сузить круг советующих до одного человека. Понаблюдайте, что получится.

Вот это вы точно сказали - слишком много командиров... Для нее два человека - уже чересчур, ее разрывает во все стороны.

На диагностику к логопеду ходили вместе - Юлька была неуправляема - обижалась, отказывалась делать то, что просили. Логопед даже несколько шокировалась. на первое занятие Юлия пошла одна. Охотно пошла. И занималась охотно, без обижаний и прочего. Логопед шокировалась вторично.

Знаете, честно, я думала - дело во мне. Дескать, она на меня так реагирует, что-то ей от меня надо или какие-то я не те сигналы подаю. оказывается, просто слишком много командиров вокруг. Как вы это точно сказали! Даже если командиры подают одну и ту же команду, все равно, даже я чувствую, как моего ребенка разрывает...

Возвращаясь к одеванию, скажу следующее. Бывают моменты, когда мы с ней вдвоем. Мне достаточно принести ей одежду-обувь, положить и поставить рядом, попросить одеться и сесть рядом, занимаясь своими делами (это если мы не торопимся). Юлия может либо долго тянуть волынку (играть с вещами или с игрушками, забыв о вещах напрочь) либо одеться быстро. Помощи она не приемлет категорически - только если бантик завязать или непослушную молнию застегнуть.

Бывает, когда она устала, она закатывает скандалы. Я пытаюсь их разрулить - и вот тут-то, как правило, утешающие и набегают.

Не совмещаются у меня эти вещи. Получается лебедь, рак и щука.

А меня они в ступор вводят. Я не могу выбрать ни одну реакцию, и сижу как истукан, не зная, что делать.

И... ?
Ваши слова звучат, что чтение - обязательный пункт. Выдался шанс почитать, и из него выжимается все до капли.
У меня впечатление, что чтение - напряженный момент, удовольствия и свободы в нем меньше. Это я про Ваше отношение.

Не-не, что вы!!! Чтение - это сплошное удовольствие. Это чуть ли не единственное, что я делаю с удовольствием вместе с ребенком. Мне нравится ей объяснять непонятные слова, разглядывать и обсуждать картинки. Я читаю с выражением, особенно стихи Мне приносит это эстетическое удовольствие.

Я знаю, что чтение вслух очень важно (особенно после того, как и логопед и воспитатель в садике намекнули на нарушение фонематического слуха у Юлии), но важно это еще и потому, что оно приближает меня к ней. И мне жалко стало, что у нас не будет таких минут, что ей они не нужны...

Но как потом выяснилось, это у Юльки было просто такое настроение. Что ж, у меня тоже бывает, что нет настроения читать.

А что ей нравится, знаете?

Ей нравится делать что-нибудь вместе со мной. Даже не так важно, что - главное, вместе. Ездить вместе далеко. Разглядывать, расспрашивать, узнавать новое. Нравится рисовать, писать цифры. Нравится разглядывать картинки в книжках. Нравится кушать шоколадки Танцевать, петь. Учиться новому. "Красивиться", как я это называю - красиво одеваться, подбирать одежду, причесываться... Нравится просто жить - так, как хочется

А Вы так можете делать?

Нет. Мне как будто запрещено.
Я попыталась себя представить в такой позе. Я ощущаю, что у меня нет права на нее и нет права испытывать такие чувства.

Чем оскорблены - прямотой?

Д..да вроде бы..
И еще силой, которая направлена на меня. Я распознаю ее как... опасную для меня. Опасную? Угрожающую? Не могу точно слово подобрать. Недобрую - точно.

Юля знает место, куда эффективно попадать. Вы знаете, что она его знает и боитесь ее попаданий туда. Она знает, что Вы боитесь.

В чем Ваша слабость, Елена?

эмм... вот, я не знаю, как реагировать на сильные эмоции. Тут автоматически иерархия переворачивается и главной становится Юлия.
К ее чести надо сказать, что главной она бывает всего пару секунд, потом сдается. Но мне хватает. Очень сильная эмоциональная встряска.

В том, что Вы рассказали ясно (частности), Вам дают отклики. В том, что не понятно и Вам(общее), откликов нет.

Ну да, собственно, оно и верно. На тот момент была измучена и издергана, принимала все чересчур остро...

Елена.

[Malipuska]

Позавчера мой старший ребенок пришел вечером от бабушки домой. Спустя какое-то время понимаю, что он в неадеквате: младшего затрагивает по пустякам, дерганый, на месте не усидит. Я стала раздражаться, одергивать, повышать голос. Думала, что вся причина в том, что он не спал днем уже несколько дней (дома это сделать практически нереально, в саду спит как миленький). Плюс муж сказал, что и бабушка жаловалась на поведение ребенка.

Вчера прихожу к бабушке, она мне стала рассказывать как ее внук не слушался, она на него обиделась, и стала просто игнорировать, не разговаривать.

И тут для меня выстроилась картина. Мое сердце сжалось от жалости к ребенку. В его-то возрасте испытывать игнорирование и отсутствие разговора!! Я будучи подростком тяжело все это переносила.

Вот и пришел он домой расстроенный, а сказать ничего не может, поделиться своими переживаниями.
В общем, я поняла зачем сразу (мне надо было) строить и отчитывать ребенка, вместо того, чтобы для начала узнать может что случилось, может расстроен чем..Вчера я уже с ним это обговорила, сказала, что он может рассчитывать на мою поддержку, делиться со мной своими чувствами, переживаниями. Не знаю, конечно, насколько все это вместилось в его голову..

Вот такой новый виток в понимании собственного ребенка. Оказывается, что и его поведение напрямую зависит от переживаемых им чувств.

Ира, я искренне порадовалась твоему ощущению легкости от ситуации с работой. Это здорово, что ты смогла пережить разочарование, у тебя нет обиды. Надеюсь, что я тоже когда-нибудь смогу владеть таким искусством - смотреть на ситуацию со стороны, сказать "так бывает" и идти своей дорогой. Ты молодчина!

[Malipuska]

Сообщение от Malipuska

Да, понятно. Спасибо. Попробую проработать.

Людмила Николаевна, делюсь, что получилось.

Пришла я к себе подростку, девочка меня подпустила, обрадовалась, потом села ко мне на колени, и тут началось..Ее лицо стало превращаться в морду тигра, обнимая меня, она целилась в мою шею, чтобы перегрызть ее. Это ужас. Я ее оттолкнула от себя.

Следующая картинка. Я сижу на полу, она на кровати, а тигр лежит у моих ног и скалиться, не подпускает к подростку. Потом мы скооперировали свои силы, пошли с девочкой отводить тигра в зоопарк. Она говорила ему, что он ей уже не нужен, благодарила за его защиту, которую он оказывал ей все эти годы, и если она будет нуждаться в нем, то тогда и позовет. Оставили его в зоопарке, пошли домой вместе.

Вчера я опять прихожу к ней. И тут вообще непонятно что происходит. Лежит бездыханное тело девочки на кровати, а тигр на полу. Я убежала.

Напомню Вам, что в заплыве я так и не смогла проработать до конца одну ситуацию тоже с девочкой-подростком, потому что, когда она садилась ко мне на колени, то ее голова превращалась то в змею, то в тигра, чтобы меня придушить или загрызть.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Вот это вы точно сказали - слишком много командиров...... Даже если командиры подают одну и ту же команду, все равно, даже я чувствую, как моего ребенка разрывает...

...Бывает, когда она устала, она закатывает скандалы. Я пытаюсь их разрулить - и вот тут-то, как правило,утешающие и набегают.

И тут Вы отправляете обратно набегающих и утешающих. Защитите ее.

А меня они в ступор вводят. Я не могу выбрать ни одну реакцию, и сижу как истукан, не зная, что делать.

Конечно, три разнонаправленных импульса! Они столкнулись и замкнули друг друга.

Не-не, что вы!!! Чтение - это сплошное удовольствие. Это чуть ли не единственное, что я делаю с удовольствием вместе с ребенком. Мне нравится ей объяснять непонятные слова, разглядывать и обсуждать картинки. Я читаю с выражением, особенно стихи Мне приносит это эстетическое удовольствие.

Я знаю, что чтение вслух очень важно (особенно после того, как и логопед и воспитатель в садике намекнули на нарушение фонематического слуха у Юлии), но важно это еще и потому, что оно приближает меня к ней. И мне жалко стало, что у нас не будет таких минут, что ей они не нужны...

Юля отвергнув чтение, попала в важную для Вас область - то, что Вам как раз нравится и ценно делать с ней. Отсюда и Ваша острая реакция.

Нет. Мне как будто запрещено.
Я попыталась себя представить в такой позе. Я ощущаю, что у меня нет права на нее и нет права испытывать такие чувства.

Вы можете "сходить" к себе маленькой, в тот момент жизни (какой вспомните), когда было блокировано Ваше "вставание в позу" и получить разрешение.

эмм... вот, я не знаю, как реагировать на сильные эмоции.

Скажу как стоит реагировать, а Вы примерьте, есть ли у Вас готовность так делать:
-позволять на себя злиться, как бы говоря "ты можешь на меня злиться, я не разрушусь от этого, это нормально".
-взирать на ребенка с умилением "вот ведь как умеет! какой у нее громкой голос! какая мордашка хорошенькая, когда она бузит".
-жалеть ее "вот ведь как мучается-то".

К ее чести надо сказать, что главной она бывает всего пару секунд, потом сдается. Но мне хватает. Очень сильная эмоциональная встряска.

А Вам удается обратно вернуться на главные позиции с Юлей?

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Да, Багира. Один-в-один.

Попытаюсь описать, что я чувствую.

Как будто, противореча, дочь для меня автоматически становится взрослее меня. Возможно, потому, что имеет собственное мнение, чего мне отродясь было не позволено - т.к. я "иждивенец и не имею права голоса".

И вот здесь сколько угодно можно кричать: "неет, это я, я тут взрослая!", подпрыгивать, махать руками, чтоб тебя заметили, - все равно, отвернувшаяся и скрестившая руки на груди дочь стоит неизмеримо выше. Как будто у нее есть то, чего лишена я, - внутренний стержень, дающий ей эмоциональную силу. И она и услышать и увидеть крики-жесты не может - она на другой планете, в другом измерении.

как-то так..

Елена.

Лена, я понимаю, о чем ты.
Я, сталкиваясь с сильным "хочу" дочери, которое мне не нравится, часто просто не понимаю, что делать. В ответ мне предъявить обычно нечего, у меня нет ответного "хочу" (два "хочу" еще могут как-то конкурировать, договариваться), есть только мое "не хочу" (давать то, что просит). И все, дочь в этой ситуации есть, а меня - нет. А раз так, то как я-несуществующая могу настаивать на своем?... И рядом с сильными эмоциями я тоже не могу находиться, я отстраняюсь, перехожу в "меня тут нет".

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

...и меня все раздражает и бесит. Надоело, ничего не приносит удовольствия.
Я не могу понять, почему у меня нет внутренних ресурсов, что ли, почему я так зависима от происходящего извне (не только про погоду речь, естественно). Ведь "счастье - внутри нас".

Сообщение от shchalal

Девушки, я тоже присоединяюсь к тем, кто "в миноре".
У меня, видимо, "весеннее обострение".

Сообщение от extreme

...что любой слабый внешний раздражитель и я уже расстроенная, подавленная и апатичная.

Сообщение от extreme

Я никогда не думала, что настанет время, когда мне будет нечего вынести на обсуждение в группу. Тут встает вопрос, нечего или не хочется? Но почему? Проблемы есть. Что-то ушло, что-то добавилось. Но желания, интереса уже такого нет. Раньше я не могла не зайти вечером перед сном в группу. Не могла не досидеть до закрытия. А сейчас мне стало все равно. Что это - я теряю потребность в группе или сама себя отрезаю, чтобы было потом проще жить без группы?

Осталось всего два месяца. И "старость" проходит в унынии, одиночестве, скуке и аппатии. Я так не хочу.

Сложно в этом признаваться. Страшновато. Стыдно. Но хочется это изменить.

Барышни, в связи с вашим состоянием, чего хотите в группе, от группы, от ведущих, от жизни?

[Airmama]

Сообщение от Malipuska

Ира, я искренне порадовалась твоему ощущению легкости от ситуации с работой. Это здорово, что ты смогла пережить разочарование, у тебя нет обиды. Надеюсь, что я тоже когда-нибудь смогу владеть таким искусством - смотреть на ситуацию со стороны, сказать "так бывает" и идти своей дорогой. Ты молодчина!

Таня, а я не знаю, радоваться ли мне. У меня какое-то ощущение неправильности моей реакции.

Ирина

[extreme]

Сообщение от Airmama

Таня, а я не знаю, радоваться ли мне. У меня какое-то ощущение неправильности моей реакции.

Ирина

М.б. из-за того, что реакция новая, непривычная?

Полина

[Airmama]

Хотя, в одном в этой ситуации я четко уверена - что дура не я, а кто-то другой))))

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Барышни, в связи с вашим состоянием, чего хотите в группе, от группы, от ведущих, от жизни?

Я хочу научиться и уметь использовать свои внутренние ресурсы. Восстанавливать их. Поддерживать на должном уровне, чтобы из-за любого внешнего раздражителя не ухать вниз и не терять веру в себя, свои силы.

Было бы замечательно, если ведущие и группа смогут подсказать как к этому прийти.

Полина