Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Malipuska

Лана, мне кажется, что можно напрямую спрашивать у воспитателя какие у нее были сложности в общении с ним за прошедший день, как он себя вел и прочее. Может даже и сказать, что ты не против воспитательных мер, главное, чтобы это не сопровождалось криками. То есть в подходящий момент обозначить еще раз ей твою позицию, чтобы она не опасалась твоего недовольства по любому поводу.

Так, наверное, и сделаю. Просто вторая воспитательница, нежно любимая всеми детьми, тупо не может с ними справиться и постоянно на них жалуется. Я уже даже перестала обращать внимание. А эта жаловалась только по вопиющим случаям. Даже вот если они подрались, она смотрит, кто с кем подрался, и если это два явных драчуна, равно виноватых оба - то говорить не будет, сама разберется.
Но тут, конечно, нужно будет повникать тщательно, пока, по крайней мере.

[Malipuska]

Сообщение от DIAMOND_83

Просто вторая воспитательница, нежно любимая всеми детьми, тупо не может с ними справиться и постоянно на них жалуется. Я уже даже перестала обращать внимание. А эта жаловалась только по вопиющим случаям.

Лана, знаешь, твой пост заставил меня задуматься.. Моя классный руководитель была строгая, требовательная женщина, она, конечно, мало заботилась о наших чувствах в плане того, что спокойно нас называла "туркистан", "сволочи". Но при этом мы знали, что находимся под ее защитой всегда. Она прививала мальчикам мужские поступки, вроде того, чтобы они не заходили в класс пока не пропустят девочек. Чтобы зимой они не смели нас "мылить" снежками. Так же она могла выставить весь класс с урока, когда до нас не доходила его тема.
А с мальчиками кавказской национальности только она из всего пед.состава могла говорить где-то нагловато, и они на нее не ополчались, а уважали.

Вот сколько было в этом человеке. Сила и стержень, жесткость, но при этом со стороны детей безграничное уважение и любовь, но и где-то страх. Мы до сих пор ограниченным кругом одноклассников встречаемся вместе с ней, и ни кто на нее не испытывает обид или злости. Более того, я была бы рада, если бы она моего старшего ребенка успела бы выучить.

[Malipuska]

Дополню, чтобы не править предыдущий пост.
А другая учительница, была помягче, не такая жесткая, и тоже пыталась завоевать свой авторитет среди нас. Например, называя словами "классной" наших кавказских мальчиков. Они ей этого категорически не прощали. И у меня с ней были несколько раз стычки, хотя она знала о моей нелегкой судьбе. Я думаю, что различие между учителями были в том, что один несмотря на мягкость унижал нас, а другой несмотря на общую жесткость, все-равно уважал нас и защищал. Как-то так мне видятся сейчас их подходы.
Но лично я и вторую учительницу давно простила, и не испытываю к ней неприязни. Не скажу, что с ее стороны были случаи сильнейшего унижения, но в тот, подростковый возраст они воспринимались как ущемление собственного достоинства.

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Мне нужна ваша помощь. Скорее даже поддержка. Последние дни с трудом удерживаю себя в руках, так как очень сильно накатывают различные переживания, связанные с мужем. Я скучаю, очень сильно. Я слышу его голос, я его вижу - он стал другим. Это так сложно переживать сейчас такие наплывы воспоминаний, переживать тоску, грусть, невозможность, боль и в то же время сладость воспоминаний. А еще сложнее сохранять трезвость рассудка, и пытаться понять, так в чем же я более права: в своем нежелании быть вместе или в своем таком вот желании быть вместе.

Поддержите меня. Я даже не могу сказать в чем. Хотя бы просто, что все пройдет, все временно...

Таня, я очень хочу тебя поддержать. Ты переживаешь трудные времена, когда первый шок прошел, блекнут краски обид и плохого в отношениях. Идет переоценка ценностей ….. Вспоминается все то хорошее, что было между вами.

Я не знаю, как тебя поддержать. Давай, просто обниму, поглажу.

Сообщение от Advie

Насколько я себя могу понять и довериться себе , я не хочу возвращаться, я не хочу опять в отношения, у меня даже дрожь легкая начинается и тошнота подступает, когда я представляю, что мы опять живем вместе, настолько меня это пугает. И не знаю,это последствия наших отношений или моя особенность какая-то.

Но при всем при этом я сейчас остро скучаю, я помню, как мне бывало хорошо(пусть и не часто), у меня сейчас сильнейшее желание увидеть его, пообщаться, посмеяться, получить удовольствие от общения,как можно дольше, насколько получится, я ведь знаю, какое оно бывает...

Таня, еще очень мало времени прошло. Трудно принять, понять свои желания, пока в душе хаос. Вы с мужем прожили долгое время, у вас дети. Вы всегда будет рядом. В каком качестве или в каких отношениях, еще рано говорить.

Сообщение от Advie

Конечно, мне бы хотелось как в французском кино, дружить потом с бывшим мужем, ходить друг к другу в гости, дружить семьями, помогать, проводить иногда выходные вместе и т.д. Мне кажется, я готова была бы к таким отношениям. Не знаю, насколько мужу это подошло бы. Такую дружбу в реальной жизни я видела один раз, и сотни раз в кино. Так что не знаю, насколько это в принципе возможно.

Во французском кино все легко и просто. Строить отношения после развода ….. эта другая реальность.

Я знакома с бывшей женой мужа и мы иногда встречаемся. Я не знаю, правильны ли такие взаимоотношения. Хотя бы потому, что у всех разные ожидания. Дочь – хотела, чтобы папа вернулся к маме, сын считает предательством такие встречи и к маме своей даже не выходит. Муж – хочет добра детям, его бывшая жена – вернуться в прошлую жизнь, но уже с достатком. В отношениях из кино очень много подводных камней, которые надо учитывать: свои желания, интересы детей, готовность другой стороны к такому общению, ожидания .....

И чем дольше у нас вот такие отношения, тем меньше я хочу встречаться в таком формате.

Маша

[Maryusya]

Лана, извини, я не буду обсуждать твою тему. Слишком далека я от украинской реальности. Мне уже сложно понять, как это на ребенка можно кричать, схватить за ухо. Поводом для увольнения воспитателя/учителя есть жестокое обращение с ребенком, неуважение детей.

Маша

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

В общем, я хочу сказать, что не верю в успех в ситуациях, когда родитель пытается что-либо прояснить с воспитателями/учителями и прочими. Мне кажется, что эти разговоры изначально конфликтны и угрожающие в некотором смысле. И имея уже свой опыт, думаю, что так и буду с трудом решаться на них.

Ну да, у меня тоже опыт как-то не сильно положительный. И, похоже, что страх "навредить" ребенку таким разговором перевешивает все остальное.

Как-то вдруг вспомнилось. Недавно дочь стала жаловаться на учительницу пения (новую), что та кричит на уроках, требует совсем не то и не так, как предыдущая, и вообще выглядит пьяной. А тут как раз собрание классное. И я именно с целью как-то прояснить для себя ситуацию спросила - что там такое может быть, что дочь жалуется на крик (про пьяную не стала говорить). Еще другие родители про крик тоже сказали. Учительница ответила, что вполне может быть такое, что учительница на уроке кричит. Потому, что иначе с детьми не справиться, дисциплину не удержать. Т.е. если крик и был, то она думает, что со стороны детей было что-то такое, что этот крик вызвало. И ничего страшного она в этом не видит. А в общем - на одном уроке она была, построение урока ей даже больше понравилось, чем у предыдущей учительницы, и отношение к предмету , подход к преподаванию ей тоже больше понравился.
Так что дочери, придя домой, я разговор пересказала. И объяснила, что то, как вести урок - это зона ответственности учителя, это она выбирает -что, как, когда, в каком количестве и каким способом она будет преподавать и требовать от учеников. Что учитель на уроке - это как командир, его надо слушаться и выполнять его требования. Если кричит, а дочь ничего "такого" не делала, то не относить этот крик лично к себе. Кричат не лично на нее, даже если это относится ко всему классу, а не к конкретному ученику. "Пропустить" этот крик мимо себя. Про "пьяную" я не комментировала (честно - просто не знаю, что сказать; если еще всплывет, тогда буду думать) никак, а дочь не напомнила. Что-то мне кажется, что это было ради усиления эффекта сказано.
Багира

[Malipuska]

Маша, ты знаешь, а я не могу ни как втолковать как люди могут находить общий язык с ребенком, ни разу не используя такие методы как крик/ор? Это, действительно, возможно?

[Malipuska]

Сообщение от Bagira_

Если кричит, а дочь ничего "такого" не делала, то не относить этот крик лично к себе. Кричат не лично на нее, даже если это относится ко всему классу, а не к конкретному ученику. "Пропустить" этот крик мимо себя.

Багира, а твоя дочь умеет абстрагироваться, не принимать на свой счет крики даже на других детей?
И как ты советуешь дочери поступать, если крик будет направлен именно на нее?

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Если честно - пока не знаю, что с ней делать. Наверное, попытаюсь придумать альтернативные варианты, которые бы мне подошли, и выложить их на обсуждение группы. Но пока в голову ничего не приходит....

Ирина, что Вы чувствуете в этой точке?

[DIAMOND_83]

Таня, Малипуська, у нас уважение вызывали учителя, глубоко знавшие свой предмет, умеющие с юмором общаться с нами-подростками, и уж никак не называющие нас "сволочами". Меня бы подобное обращение оскорбило бы до глубины души и вызвало бы резкое неприятие. Поэтому не могу ничего сказать по поводу твоих мыслей.

А про воспитание без крика - могу. В развивалке, куда ходил Макс, занятия вела психолог. Вот она НИКОГДА не орала. Но там группа в 10 человек, и занятия по 3 часа 2 раза в неделю. Можно не орать, я думаю. В реалиях обычного садика я тоже себе этого, увы, не представляю.

Багира, вот я тоже хотела бы научить сына абстрагироваться от крика, а не пугаться. А если начнут кричать прямо на него - говорить, что он не будет разговаривать в таком тоне, и пусть звонят сразу родителям.

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Мне всегда интересно, как ты находишь ответы (что ты вообще это делаешь). Я часто от подобных вопросов впадаю в прострацию и ответов у меня нет. Я не могу понять ни чего я хочу, ни чего добиваюсь. Ну и единственный вывод, который у меня в таком случае получается сделать - раз уж я не знаю, что мне надо, а другой знает, то мне надо убраться со своими желаниями-просьбами и всем прочим куда подальше и больше не высовываться.

ну, я, как правило, думаю... сначала мне тоже было трудно находить ответы, я так и отвечала - "не знаю". Теперь уже легче. Я делаю предположения и слушаю, что отзовется.

Лена, кроме вас двоих никто не ответит на этот вопрос. То, что одному кажется как "мало", для другого может быть "чрезмерно". Только договариваться, больше никак.

спасибо.

Улыбнулась. Я не прошу мужа налить мне чаю, мне просто в голову это не приходит. Но я могу попросить его включить мне воду для ванны. Почему прошу (в смысле, почему не делаю это сама, хоть и могу)... да я сама не знаю.

А я вот тут улыбнулась
Потому что мне и в голову не приходит просить мужа включить мне воду в ванной
А чай я люблю, пожалуй, больше любой другой еды-питья, он для меня жизненно необходимая субстанция, как кофе для других.

С мужем эти изменения хоть как-то обсуждались? Например, на все это можно посмотреть и так - раньше ты с этими делами справлялась сама, он их не делал. Сейчас ничего в твоей нагрузке не изменилось, но часть своих дел ты начала перекладывать на него. Почему вдруг? Лена, это только возможный взгляд на ситуацию, не мое отношение к ней .

Мда. Точно. Можно и так посмотреть.
Нет, ничего не обсуждали. Мне казалось, это само собой разумеется.

Может быть в этом еще дело. Ты изначально воспринимаешь свою просьбу как-то так... (вот не знаю -как)... что ее невыполнение или выполнение не с радостью означает для тебя что-то такое... (вот тоже не знаю - какое)... что тебе трудно это перенести?
Багира

Ну да, в общем, это похоже на правду.

Сообщение от Malipuska

Маша, ты знаешь, а я не могу ни как втолковать как люди могут находить общий язык с ребенком, ни разу не используя такие методы как крик/ор? Это, действительно, возможно?

Возможно *тяжкий вздох*... Верю в это.

Елена.

[Airmama]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, что Вы чувствуете в этой точке?

нерешительность. Не знаю куда идти

[Malipuska]

Сообщение от DIAMOND_83

Таня, Малипуська, у нас уважение вызывали учителя, глубоко знавшие свой предмет, умеющие с юмором общаться с нами-подростками, и уж никак не называющие нас "сволочами". Меня бы подобное обращение оскорбило бы до глубины души и вызвало бы резкое неприятие. Поэтому не могу ничего сказать по поводу твоих мыслей.

Ох, Лана, скорее это у меня сбой в восприятии негативных эмоций от воспитателей/родителей/начальников. Отсюда вечная неуверенность, когда я испытываю такие же (отрицательные) чувства, насколько они уместны, правильны или я это я чересчур эмоциональна и неуравновешенна.

А про воспитание без крика - могу. В развивалке, куда ходил Макс, занятия вела психолог. Вот она НИКОГДА не орала. Но там группа в 10 человек, и занятия по 3 часа 2 раза в неделю. Можно не орать, я думаю. В реалиях обычного садика я тоже себе этого, увы, не представляю.

В том то и дело, что это был психолог.

Багира, вот я тоже хотела бы научить сына абстрагироваться от крика, а не пугаться. А если начнут кричать прямо на него - говорить, что он не будет разговаривать в таком тоне, и пусть звонят сразу родителям.

Отличная идея, возьму на дальнейшее вооружение.

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

нерешительность. Не знаю куда идти

Ирина, Вам нужна поддержка?

[Maryusya]

Елена, напишу о бюджете.

У нас было много разных вариантов ведения семейного бюджета. У меня муж не приспособлен зарабатывать, он у меня научный деятель. Без какого-либо сарказма.

У меня есть мои деньги, заработанные еще до замужества. Это так называемая заначка на черный день. У нас с мужем договоренность: его зарплата тратиться на жизнь, мои деньги можно потратить на экстренное решение внезапно возникших проблем: например, нужны деньги на лечение родителям. Моя часть вклада – помощь нашим родителям.

Теперь непосредственно к бюджету. В конце года все вместе мы планируем большие траты: отдых (заграницей + длительный отдых в ЮАР), крупные покупки, отдельный отдых взрослых детей, плюс остро возникшие крупные траты.

Все это записывается в таблицу. Этим занимаются дочь и средний. В зависимости от трат, я понимаю, сколько нам надо откладывать. И в день зарплаты мужа, эта определенная сумма сразу откладывается на счет, с которого деньги взять уже нельзя. Сюда же идут платежи: свет, телефоны, садик, школа, страховки…….

Траты всегда возникают нежданно-негаданно. Перед зарплатой мужа, каждый член семьи понимает, что ему для счастья не хватает: например, кроссовки, новая рубашка, платье, машинка, сюда же относится досуг/кружки. Исходя из того, сколько денег остается в наличии после покупки продуктов (мясо, крупы, овощи – это покупается 1 раз в месяц) и суммы денег на молоко, хлеб, фрукты ….., планируем вот эти неожиданные траты. Видно, что на развлечения можно потратить. Удивительно, но если траты запланированы, на них денег всегда хватает.

И еще одна удивительная вещь, младший прекрасно понимает, что можно купить одну большую машинку или с десяток маленьких, которые могут поломаться через 5 минут.

У меня муж не умеет тратить деньги, не может оценить приоритетность трат. Если случается ситуация, что мы уже договорились, что выделяем среднему деньги на что-то, и вдруг старшей тоже надо тоже на что-то, о чем мы все узнаем в данную минуту, муж не сможет отказать дочери. Для него предыдущие договоренности, уже не в счет, он может просить среднего отказаться от своих планов. Такие вопросы мы решаем сами, с глазу на глаз.

Маша

Маша