Групповое пространство.

[Airmama]

Ира, я не говорю, что государство обязано. Я говорю, что было бы неплохо, если бы государство или работодатель оказывали реальную, а не смешную поддержку "для галочки".Чтобы женщина с ребенком чувствовала себя спокойно и комфортно. Но это из области фантазий и фантастики. Я это понимаю.
На всякий случай - я уж давно не надеюсь на государство. Потому, что наше государство - это вообще лохотрон, по большому-то счету. )))))

Ирина

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лена, а мужу твоему что близко? он разделяет с тобой твои представления? а ты его? как у него в семье было заведено?

Марико, ты знаешь, я не была уверена, правильно ли я помню, потому пошла и у него спросила об этом.

Да, все правильно: в семье работают и муж и жена - но чисто потому, что одному человеку трудно обеспечить доход семьи на таком уровне, который хотелось бы. Деньги, приносимые в семью - общие, они кладутся в определенное место, все могут оттуда брать кто сколько хочет, на повседневные нужды и мелкие траты; крупные покупки обсуждаются.

Но явилось и кое-что новое. Муж уверен, что он приносит в дом бОльшую часть дохода. Я дважды задавала этот вопрос в разных вариациях, и оба раза ответ был одинаков: "Да, бОльшую часть семейного бюджета приношу в семью я."

Я, честно говоря, немного шокирована таким ответом... на данный момент это несомненно так (мои 8 т.р. за январь - неполученных еще даже - против его 25), но в прошлом году, когда я получала 30, 45 и 60... хм.... хм.

Сообщение от kurochka

В общем, второй год практически этим занимаюсь, намаялась -словами не передать! Работать с дизайнерами, программистами - это сущие муки, они все люди творческие без всяких обязательств.

Ира, как человек, имеющий к этой сфере непосредственное отношение, скажу сразу, что работать с нами очень трудно, особенно человеку, который ни в дизайне, ни в рекламе ни шиша не петрит. Дело даже не в том, что мы люди без обязательств (но и да, невозможно предугадать, что за какой срок ты сделаешь - я вон с одними открытками с декабря сижу, а другие сделала за день), а в том, что есть определенные правила и законы, благодаря которым строится реклама и ее подача, и которые зачастую неизвестны широким массам народа...

И ты не должна себя в этом упрекать. Это все равно как если бы муж попросил тебя стоматологом поработать и полечить пульпиты и периодонтиты работникам. Вроде ничего сложного: сверли себе да пломбировочный материал утрамбовывай, а вот фиг-то.

Всегда кажется, что в рекламе, дизайне и верстке нет ничего сложного, чо там - раз да два, любой дурак справится. Но как показывает практика, это не так. Просто этот вид работ настолько... как бы это сказать.. публичен, что и мысли не возникает, что там могут быть свои хитрости и подводные камни. Тем не менее они есть.

Ира, я понятно говорю? Что-нибудь нужно дополнительно объяснить?

Елена.

[mariko1]

Ира, а если бы тебе поручили изобрести лекарство от рака, а ты бы не справилась? Мне кажется муж особо не знал какие и сколько навыков надо для этой работы, и ты не знала. Попробовали своими силами справиться (я бы наверное тоже так сделала) увидели что не получается, эффективнее теперь нанять человека, пусть даже не на полную ставку а по совместительству. что тут плохого? ті сегодня так прекрасно объясняла, почему женщина не может нести на себе и хозяйство и зарабатывание денег одновременно, мне кажется, это аналогичная ситуация. это как работать в три смены, чтобы оправдать ожидания.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Ира, как человек, имеющий к этой сфере непосредственное отношение, скажу сразу, что работать с нами очень трудно, особенно человеку, который ни в дизайне, ни в рекламе ни шиша не петрит. Дело даже не в том, что мы люди без обязательств (но и да, невозможно предугадать, что за какой срок ты сделаешь - я вон с одними открытками с декабря сижу, а другие сделала за день), а в том, что есть определенные правила и законы, благодаря которым строится реклама и ее подача, и которые зачастую неизвестны широким массам народа...

Да это я все понимаю как раз. Я о другом говорю. Вот даю я макет билборда дизайнеру, чтобы он поменял в нем адрес, например. Т.к. сама я это делать не умею, и программ компьютерных соответствующих тоже нет. Вот звоню я ему и говорю: Уважаемый, вот макет, вот здесь нужно написать вот это слово, а вот тут поместить этот логотип. Он мне: ок, через полчаса скину превью. Я надеюсь на него, нас сроки поджимают, нам нужно быстрей. Ни через час, ни через 2 ничего он мне не скидывает, на телефонные звонки не отвечает. Вот как работать? Для меня это вот безответственность! Ну ответь, скажи: я сейчас занят, все сделаю завтра, послезавтра, обозначь сроки, я ведь его за язык не тянула про полчаса обещать. Через день он присылает макет, а там все сделано не так, как я просила И все повторяется. Знаешь такой прикол, как дизайнер писал объявление о пропаже кошки? Я во флудилке покажу, если хочешь.

И ты не должна себя в этом упрекать. Это все равно как если бы муж попросил тебя стоматологом поработать и полечить пульпиты и периодонтиты работникам. Вроде ничего сложного: сверли себе да пломбировочный материал утрамбовывай, а вот фиг-то.

Вот это хорошее сравнение, Елена! Я ж и говорю, что чем больше я стала в это вникать, тем отчетливей понимаю, что я не специалист, а чтобы им стать, нужно образование целое получить!

Ира, я понятно говорю? Что-нибудь нужно дополнительно объяснить?

Да, Елена, все понятно.
Ирина

[mariko1]

Лена, ну вот может муж и оценивал те 60,40,8 как случайность и незакономерность, а свои 25 как стабильность. спроси у него может... По сути то вы одинаково считаете кто и сколько должен вкладывать. Просто время такое нестабильное вышло, то у тебя перемена работы, теперь у него 2 мес до увольнения.

[shchalal]

Причем тут государство? Ну хочет оно помочь мне, спасибо, я не откажусь, но чтобы вот требовать от него помощи потому что мы захотели быть родителями - ну не укладывается это в моей голове!

Ну не знаю, звучит, конечно пафосно. Но я считаю, что мои дети- не только мои дети. Они еще и граждане нашего Государства. Я надеюсь, что когда они вырастут, то смогут сделать что-то полезное для своей страны.
Я думаю, что все-таки человек живет не только для себя и немного для кучки своих близких. Но и для чего-то большего..
И то, что Государство заботится о своих гражданах, это здорово. Если это так.
Мою семью, например, процентов на 70 обеспечивает Государство, остальное зарабатываю я. Я очень благодарна такой поддержке, одна бы я не справилась никак...
Ирина:

Вот прошу у группы поддержки, ваших мнений, вашего опыта, вашего видения ситуации, может быть, сумею что-то прояснить для себя.

Ирина, ты переживаешь, что подвела любимого человека, не оправдала его ожиданий?
Ты не оправдала своих надежд, почувствовала ограниченность собственных возможностей?
Что для тебя самое неприятное в этой ситуации?

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Мне кажется муж особо не знал какие и сколько навыков надо для этой работы, и ты не знала.

Да, Марико, все так. Просто я иногда давала мужу весьма ценные советы, что лучше в радиоролике сказать, что разместить на борде, видимо, он решил, что это - мое. Но одно дело советы, а другое дело - работа.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ирина:
Ирина, ты переживаешь, что подвела любимого человека, не оправдала его ожиданий?
Ты не оправдала своих надежд, почувствовала ограниченность собственных возможностей?
Что для тебя самое неприятное в этой ситуации?

Самое неприятное, что подвела любимого человека, не оправдала его ожиданий, не смогла помочь в полной мере.
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

ДОн мне: ок, через полчаса скину превью. Я надеюсь на него, нас сроки поджимают, нам нужно быстрей. Ни через час, ни через 2 ничего он мне не скидывает, на телефонные звонки не отвечает.

не, ну вот это свинство, конечно, я себе такого не позволяла никогда...

Ирина, все равно - ты не плохая. Просто ты не специалист в этом деле. Равно как и не стоматолог.

Елена.

[shchalal]

Ирина, а твой муж воспринимает это как твою неудачу, серьезную проблему? ( просто может быть он хотел просто попробовать: "а вдруг получится? а в результате: ну не получилось и не получилось. Будем искать другой вариант")

[mariko1]

Ирина, я всегда когда говорю что-то мужу, стараюсь подчеркнуть что это "не мое" и что я просто выражаю мнение так как пару раз ему нужна была помощь, а я не чувствую в себе тех "талантов и возможностей" которые нужны чтоб дать дельное предложение.
Муж ожидал что ты профи в пиаре? Он вслух сказал что ты его "подвела" или это твое внутреннее ощущение?

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ирина, а твой муж воспринимает это как твою неудачу, серьезную проблему? ( просто может быть он хотел просто попробовать: "а вдруг получится? а в результате: ну не получилось и не получилось. Будем искать другой вариант")

Честно, я его не спрашивала, как он это воспринимает. Я ему долго не решалась вообще эту проблему озвучить. У него подход такой: есть проблема? Что нужно сделать, чтобы ее не было? Все, значит хватит с тебя рекламы. И я при этом не понимаю, что он думает обо мне в связи со сложившейся ситуацией. И спросить не решаюсь. И вот эта его фраза: все, с тебя хватит! звучит для меня как увольнение из-за того, что я не справилась.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Муж ожидал что ты профи в пиаре? Он вслух сказал что ты его "подвела" или это твое внутреннее ощущение?

Муж ожидал, видимо, что там нет ничего сложного. Я тоже так думала поначалу.
Нет, вслух ничего не сказал, это только мое внутреннее ощущение, которое мне не дает покоя до сих пор.

Ирина

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

ЧИ я при этом не понимаю, что он думает обо мне в связи со сложившейся ситуацией. И спросить не решаюсь.

Ира, мне кажется, стоит набраться духу и спросить, иначе так и промучаешься неизвестно сколько времени...

Давай подумаем, что может случиться после того, как ты задашь ему этот вопрос? Чего ты боишься? Что он подтвердит твои опасения?

Елена.

[mariko1]

Ира, но если "выдумывать" эту фразу можно перевести как - жена, прости что я взвалил на тебя такую тяжелую работу, хватит тебе горбатиться, чего ж ты сразу не сказала что это не так просто как мне казалось, прости что напрягал тебя.. ну утрированно конечно. Что такого страшного что кто - то не справляется с какой-то работой? .. или дома ты не супермен который может и работать и убирать и готовить на всех, а на работе обязанна быть суперменом, который всегда все делает идеально?