Атопический дерматит, обструктивные бронхиты.. Обследования

[Allegra]

Спасибо за ответ, значит обструкция скорее есть сейчас. Может, пойти послушаться после вентолина? Почему ее не слышно?
Кстати, доктор, которая услышала именно у Юли обструкцию в прошлый раз, в связи с чем и дала направление в стационар, услышала ее после вентолина (мы за час до приема делали спирометрию с вентолином) Или я заблуждаюсь?
Еще волнует вопрос, есть ли взаимосвязь между приемом пульмикорта и ухудшением аппетита у Лены?
Спасибо.

[ОльгаШа]

Не могу ответить на Ваш вопрос, я же не вижу ребенка.

Обычно Пульмикорт аппетит не ухудшает

[Allegra]

Добрый день, Ольга Владимировна!
Сегодня были у аллерголога, на контроле, после месяца лечения.
У Лены на пульмикорте 2 раза по 250мкг в сутки и сингуляре 4г на ночь месяц прошел спокойно, утром не кашляет после сна, после бега тоже не кашляет, как раньше. Был 1 случай ОРВИ, отделались насморком, кашля не было вообще.
Аллерголог сегодня в заключении написала персистирующая бронхиальная астма, легкая степень,экзогенная форма , контролируемая. На 2 месяца оставляем такое же лечение, в конце января сделать спирометрию и на контроль снова.
Юля этот месяц была только на сингуляре, потому что официально диагноз астма во время последнего стационара не поставили, на момент обращения доктор хрипов не услышала.
У Юли за этот месяц во время общей ОРВИ с сестрой, был кашель, обструкция, которая быстро прошла на беродуале с пульмикортом. Сейчас до сих пор сохраняется кашель по утрам и после того, как побегает на улице, когда заходим с улицы в дом.
Аллерголог посчитала правильным добавить Юле пульмикорт в такой же дозировке, что и Лене, добавить к сингуляру.
Кромофарм в нос еще на месяц обеим.
1. Девочки обе каждое утро чихают по утрам иногда один, иногда 2 раза, немного слизи выдувается, иногда ничего. В течении дня не чихают больше, дыхание носом свободное, ночью не храпят.
Спросила у доктора по поводу чихания, нужен ли назонекс - сказала, пока обойдемся.
Интересно Ваше мнение по поводу назонекса в этой ситуации.

2. Забыла спросить на приеме, бывает ли пульмикорт в баллончиках, чтоб пшикнуть дозу а не сидеть с небулайзером 5 минут и если бывает, можно ли применять в нашем возрасте (5 лет)? Получается утром перед садом надо успеть сделать обеим ингаляции, они тяжело просыпаются, спешим потом.
Как всегда, интересны Ваши комментарии по поводу назначений и ответы на вопросы. Спасибо большое.

[Allegra]

Добрый день, Ольга Владимировна!
Вопросы все еще актуальны.
Чихание стабильно раз в день по утрам, 1-2 раза, иногда выдувается слизь, иногда нет. Носы дышат свободно. Обойтись пока без Назонекса? Девочки на кромофарме, сингуляре и пульмикорте.
У Юли до сих пор по утрам откашливиние, сначала жестковатое, потом откашливается и перестает кашлять, все это в течение 10-15 минут, единичные покашливания, не приступами. Кроме пульмикорта и сингуляра ничего не даю, правильно?
Спасибо.

[Allegra]

Добрый день, Ольга Владимировна!
У девочек снова ОРВи (. Сходили на 1 день в сад (
11 декабря, на следующее утро после сада, у обеих заложены носы, температура 36,9 -37,1.
В течении дня у обеих интенсивное чихание, у Юли отек, пользуемся сосудосуживающим, у Лены нос дышит, хотя чихает часто и высмаркивается много, обходимся физраствором с кромофармом.
Напомню, обе сейчас на сингуляре 4 мг, пульмикорт 2 раза по 250 мкг, кромофарм в нос.
На второй день к вечеру у Юли осип голос, дыхание очень жесткое стало, но кашля почти нет, с утра редкий сухой, порой с влажным откашливанием. Лена на третий день стала немного неглубоко "кхекать", но в принципе, по сравнению с прошлыми болезнями кашель у нас не главный симптом, редкий ненавязчивый. У Юли дыхание очень жесткое, шумное, но одышки нет, при глубоком вдохе-выдохе не кашляет.
Меня беспокоит сиплый голос и жесткое дыхание у Юли, это может быть обструкция или все же больше похоже на ларингит?
Температура у Юли сегодня и вчера 36,6, у Лены 36,6-36,8, насморк сохраняется.
При таком самочувствии не очень хочется ловить вирусы снова в поликлинике, как Вы считаете, нужен ли при такой картине осмотр срочный? Если это ларингит, сколько дней может быть осиплость голоса?
При нашем диагнозе, можно ли сделать несколько раз ингаляции с беродуалом или вентолином, увеличить на несколько дней дозу пульмикорта, или продолжать только пульмикорт по 250 мкг и наблюдать?
При осиплом голосе у нас врачи советуют поить щелочным питьем, минеральной водой без газа, это существенно? Сейчас даю по очереди и минеральную воду и компот из сухофруктов или компот из сухофруктов (яблоко, груша, абрикос) может раздражать горло и его убрать на время?

[ОльгаШа]

отличить обструкцию и ларингит заочно бывает сложно.В идеале нужно слушать. Можно сделать пробную ингаляцию с вентолином/беродуалом.

Можно пить компоты, можно минералку без газа, это не принципиально.

[Allegra]

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Большое спасибо за ответ.
Непонятно, что это было, доктор слышал у Юли только очень жесткое дыхание, но сказал все-таки поделать пару дней беродуал, после беродуала сразу откашливалось влажно, прямо через 5-6 минут после ингаляции, делали 2 раза в день 3 дня, потом оставили только пульмикорт с сингуляром, Лена суховато "кхекала", но обошлись пульмикортом с сингуляром, как прошел насморк у обеих, так и закончилось "кхеканье" у Лены и кашель у Юли.

1. После той болезни неделю не ходили в сад, неделя полного здоровья(в смысле неделя вообще без остаточного кашля и насморка), много гуляли, даже когда бегали, не закашливались и не было насморка. Сходили на 1 день в сад на утренник - через 2 суток снова насморк у Юли, через 2 дня после Юли -у Лены(((
Меня интересует, это такое совпадение, что мы все время ловим такие вирусы без температуры высокой, или это у девочек так организм реагирует, всегда начинается с насморка, в первый-второй день максимум 37,-37,3 и все, дальше на второй-третий день кашель? Последний раз девочки болели с температурой за 38 в апреле прошлого года, при том, что ОРЗ у нас по 1-2 раза в месяц, кроме лета. Я бы подумала, что это аллергическое или простуда, но они всегда вместе, в одинаковых условиях, всегда одинаково по погоде одеты, да и начинается все чаще с разницей 2-3 дня, иногда одновременно, что говорит в пользу ОРВИ?

2. Еще, у нас никогда не бывает обострения кашля без насморка,все обструкции и усиление покашливания происходят на фоне или сильного насморка или, как я заметила, у Юли, стекают по задней стенке и она похрюкивает.
Может, это связано с нашим аденоидитом и нам стоит таки повторить назонекс курсом?( прошлый раз был в сентябре).

3. Вопрос с дозировкой пульмикорта. Аллерголог рекомендовал брать небулу 500мкг и делить на 4 раза, то есть за раз 0,5 мл=250 мкг, ингалировать 2 раза в сутки.
Когда мы начали только Лене пульмикорт, я не хотела, чтоб небула хранилась раскрытой 2 суток, и мы покупали 0,25 и ингалировали по 1 мл утром и вечером, то есть за сутки использовали.Как я писала раннее, ноябрь у Лены был вообще без единого кхеканья, ОРВИ в ноябре было вообще даже без покашливания.
В декабре мы были на контроле и аллерголог добавила Юле пульмикорт в такой же дозировке,как Лене, поэтому мы таки решили брать дозировку 0,5 и делить по пол-миллилитра +1,5 мл физраствора, то есть на сутки небула на двоих. И вот не знаю, совпадение ли, в середине декабря при ОРВИ у Лены пошло кхеканье, не сильное, но все же. Сейчас девочки тоже болеют, у Лены сухое кхеканье чаще, чем в прошлый раз, хотя и не приступами, как раньше.
Я заметила, что когда набираю, в шприц попадают пузырьки воздуха, чтоб точно отмерить, приходится выпускать немного воздух, мне кажется часто последняя доза в небуле 0,4 мл остается, может и 0,3. Это же существенно? Мы спорим с мужем, он говорит, мол там учитывается наверное погрешность и это несущественно. Что посоветуете, возвращаться на 250 или продолжать 500 покупать? На 500 экономнее, но если я права, может лучше вернуться на 250?
Или почему может быть, что на базисе у Лены первый месяц был лучше, а третий хуже, при одинаковых назначениях?
На прием в конце января-начале февраля со спирометрией, не хочется терять время(

4. В инструкции написано, что всю дозу пульмикорта можно принять за 1 раз, если она меньше 1, почему назначают по 2 раза? Это существенно?

Извините за много букв ) давно Вас не было, некому было выговориться )))

С Новым годом Вас!
Спасибо

[ОльгаШа]

1. Да, ОРВИ

2. Да, наличие аллергического процесса в носоглотке (у детей-аллергиков обычно смешанный, аллергический + инфекционный)

3. Удобнее 250, с более точной дозировкой, чтобы хотя бы в течении суток доза была одинаковая (500, а не 400 или 600)

4. Через небулайзер, учитывая птери, лучше 2 раза

[Allegra]

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Если можно, задам несколько вопросов.

1. Прошла неделя, как закончился сильный насморк после последнего ОРВи перед Новым годом, 2 недели уже брызгаю Юле назонекс, Лене 10 дней, по утрам все равно чихнут 1-2 раза, немного прозрачной слизи выдувается. Во время ОРВИ кашель не был приступообразным ни у одной , но достаточно частый. У Лены сухой, с писком, становился реже после ингаляций с беродуалом. У Юли был жесткий сухой, после беродуала откашливался, становился похож на влажный. Беродуал делали 3 дня по 2 раза в день, дальше только пульмикорт с сингуляром. Уже неделю нет сильного насморка и кашель перестал беспокоить, но по утрам, иногда в районе 4 часов дня и вечером сохраняется сухое покашливание у обеих, не приступом, в течение 10 минут раз 4-5. У Лены сухое с писком, у Юли просто жесткое, сухое. Сегодня вечером заигрались и минут 10 смеялись обе взахлеб, после этого Лена стала сухо с писком прокашливаться(единичное кхеканье). Температура тела нормальная, одышки нет.
Я волнуюсь зря или что-то идет не так?
У Лены январь - третий месяц пульмикорта, первый, ноябрь, был без единого кхеканья, даже при насморке! кхеканье появилось в середине декабря при ОРВИ, редкое, не приступообразный кашель, как раньше, но все же, и сохраняется до сих пор.
Я писала, что в декабре начали пульмикорт Юле и покупали по совету аллерголога пульмикорт 500 и делили на 4 части, 1 небула в сутки на двоих, возможно, нарушила дозировку, когда набирала по полмиллилитра.
Но уже неделю как стали покупать небулы 250, а ситуация не изменилась, еще рано? Или, может, открывать 2 небулы утром и подписывать, где чья, и наливать четко каждой из своей, чтоб , если вдруг утром больше наберется, а вечером остаток сколько будет , в сумме же правильно получится? Или я слишком заморачиваюсь? Сейчас набираю ровно 1 миллилитр одной, а второй выдавливаю остаток полностью до последней капли, так как иголкой остаток плохо собирается.

2. Имеет значение интервал между ингаляциями? Где-то читала, что должен быть 12 часов? У нас не так получается, утром делаем в 9.30- 10.00( в сад сейчас не ходим), вечером в 18.30 - 19.00.

3. Принципиально по времени точно делать, в одни и те же часы? Мы так делаем, но на праздники несколько дней график сбился, иногда вторую ингаляцию делали в 16.30, пару раз в 21.00. Это влияет на эффективность лечения?

4. Может, у нас не очень хороший небулайзер? Хотя он у нас с лета один и тот же, Omron NE-C801 .

5. Может ли сухое прокашливание быть связано с нарушением диеты во время праздников, хотя на коже явной реакции нет, один день было покраснение на ножке ниже колена у Юли, на утро прошло после бепантена, пару дней к вечеру у обеих краснели щеки, утром проходило самостоятельно? нужно ли в связи с этим антигистаминное?

6. На 28 января записаны к аллергологу, к этому же времени планируем сделать спирограмму. Как вы считаете, при нынешней ситуации можно ли снижать дозировку пульмикорта в феврале Лене или еще рано?

7. У Юли январь только второй месяц пульмикорта, я так понимаю, февраль точно нужно продолжать. Есть смысл сделать спирограмму заодно с Леной, будет ли информативна?

Спасибо.

[ОльгаШа]

1. обострения бывают и на базисной терапии, но легкие, как сейчас. Волноваться не надо.
2-3.Лучше выдерживать интервал около 12 часов, но, если не получается, не криминально (будесонид может использоваться 1 раз в сутки).
4. Хороший
5. Возможно, но антигистаминные не нужны.
6. После спирометрии видно будет.
7. нет, лучше одновременно

[Allegra]

Здравствуйте, Ольга Владимировна, спасибо за ответ.
Еще хотела добавить, заметила, что после активных игр и бега на улице ни одна из девочек не кашляет, как раньше.
Извините за дотошность, есть еще пару вопросов.
1. Чтобы исключить нарушения дозировки по максимуму, все-таки беру для каждой небулу утром, подписываю, вечером даю остаток. В инструкции написано хранить пульмикорт при температуре ниже 30 градусов, имеется ввиду закрытые небулы или открытые тоже? Открытую небулу до вечера держать в холодильнике или при комнатной температуре?
2. Хочу прояснить еще ситуацию с питанием, наш аллерголог в прошлый прием рекомендовала между спорными продуктами(творог, йогурт, сыр) выдерживать интервал 72 часа(3 суток), мол, так не будет накопительной реакции, интересно Ваше мнение по этому поводу?
Спасибо.

[Allegra]

Добрый день, Ольга Владимировна, хотела еще добавить вопросы:

1. Хирург -ортопед назначает препараты кальция, в частности кальцемин, в связи с тем, что у девочек есть признаки ДСТ: плосковальгусная установка стоп(и сейчас сохраняется, хоть уже немного лучше, чем раньше), сколиотическая осанка, у Леночки ассиметрия грудной клетки и левая ножка короче правой на 1 см(.
Узнав, что мы не можем есть молочные продукты и творог в достаточном количестве, настаивает на приеме препаратов кальция. Каково Ваше мнение, можно и нужно ли нам принимать кальций, если да, какой именно препарат выбрать с наименьшим риском аллергии? Можно ли кальцемин или подойдет обычный глюконат кальция?

2. Так же переживаю, сможет ли у Лены левая ножка догнать правую на фоне пульмикорта, или все равно сейчас выбора нет?

Могу разместить фото Лены, чтобы оценить критичность ситуации в плане нарушения осанки, установки стоп. Очный хирург-ортопед настаивает делать подпяточник 0,7 мм под левую ножку, делать электропроцедуры на мышцы спины, ЛФК, плавание, спец. обувь.
Обувь спец. уже не носят, снимают, говорят неудобно, уговорила на обычные тапочки, ЛФК дома пытаемся делать, бассейн не можем пойти из-за частых болезней(. Когда дома босиком, все время встают на цыпочки, особенно Лена, в обуви, даже обычной, ходят лучше, с опорой на всю стопу, хотя и не всегда.
Нужно создать отдельную тему в ортопедии или можно здесь консультироваться?
Спасибо.

[Allegra]

Ольга Владимировна, я некорректно задала вопросы или меня случайно пропустили?

[Allegra]

Ольга Владимировна, еще хотела уточнить, перед спирометрией отменять пульмикорт и сингуляр на сутки или меньше? Мы записаны на 13.30, сингуляр значит накануне на ночь не пьем , пульмикорт не делаем только утром в день спирометрии или накануне вечером(обычно делаем около 19.00) тоже не делаем?
Просто хочется чтоб обследование было наиболее объективным. Еще только сейчас подумала, наверное, нужно было записаться на спирометрию за день до приема, получается, доктор будет слушать нас после вентолина через час, это же не объективно будет, остается надеяться, что спирометрию выполнят правильно.
Как узнать, правильно ли они дышат? Возможно ли по самой спирограмме-картинке увидеть, правильно ли выполняется задание?

[Allegra]

Здравствуйте!
Мы сегодня были у аллерголога, делали спирометрию, вернулась расстроенная(

Аллерголог сказала, что особо нас порадовать нечем(, цитирую, "вы хоть не скатились совсем, но и эффекта должного нет" Когда узнала, что после последнего визита к ней девочки дважды перенесли ОРВИ, предположила, что из-за частых ОРВИ бронхи не успевают восстановиться(с сентября ОРЗ практически 2 раза в месяц, только в январе, когда были дома, уже 3 недели здоровы) либо продолжает поступать аллерген, снова спрашивала про пыль, плесень, перьевые подушки.(

Назначения оставила те же, пульмикорт 2 по 250 и сингуляр или аналог, хотя по ее словам, Юля, несмотря на 2 месяца пульмикорта, лучше,чем Лена после 3х, хотела через 2 недели Юлю перевести на 1 раз в день. Когда я переспросила, что все-таки Юля не 3 месяца получает пульмикорт, а 2, может еще рано, согласилась оставить 2 раза.
Тактика такая: постараться не болеть этот месяц(для нас это из области фантастики, наверное, следует написать заявление в сад и подержать их этот месяц дома?), в конце месяца сделать спирометрию уже без вентолина(правильно ли?) и к ней на прием.

Слушала девочек после вентолина через час, у Юли после вентолина везикулярное дыхание, у Лены все равно жесткое, но хрипов нет.
Думаю, без вентолина в след. раз назначила, чтобы послушать без лекарств?

Не дает мне покоя, правильно ли девочки выполнили спирометрию (
Когда смотрела, как делают, Юля энергичнее все делала, Лена как-то вяло выдыхала, думаю, потому что не могла или не сосредоточилась? Хотя если на вентолине дышала лучше, значит все правильно?
Делали спирограмму 3 раза с лета, всегда Юля выполняет энергичнее, что ли.

Выкладываю спирограммы и заключения, правда, только дома посмотрела, что в заключении у Лены написано"персистирующее среднетяжелое течение", это же описка, раньше у нас было персистирующее легкое течение? Или на основании спирограммы изменила диагноз?
Напомню, сейчас из жалоб редкое единичное покашливание в течение дня, по частоте вроде у обеих одинаково, ночью вообще не бывает, при физнагрузке тоже.
Результаты Юли на следующей странице, не получилось в одном сообщении выложить.


Лена: