Антифосфолипидный синдром в акушерстве и гинекологии

[dr_medvedev]

Сообщение от окси

А где же наши институты и свежие исследования по теме АФС при беременности?
Попробую подключить к дискуссии специалистов ЦИРа, которые занимаются невынашиванием при АФС. Они тоже ориентируются на западный подход. Может быть они поделяться своими наблюдениями по этому вопросу? Я послала им приглашение к дискуссии. Может быть откликнуться . Будем ждать.

На самом деле у нас еще с конца 80-х ведутся исследования по АФС - Насонов, Макацария, Баркаган и др.
Книга Макацария хорошая, но она написана для медиков с соответствующей подготовкой. Не стоит Вам ее читать.

По поводу иммуноглобулина - если это Вам добавит веры в успех можете пойти на его применение. По некоторым данным эффективность есть, хотя я склоняюсь к мнению Вадима Валерьевича. Если использовать, то лучше Октагам. Именно по нему проводились исследования.

[Melnichenko]

По дексаметазону и беременности- классы по FDA- не я придумала. Через плаценту дексаметазон чудно проникает, метилпреднизолон ничуть не ближе к гидрокортизону, чем преднизолон( его позиционировали во времена моей юности как менее ульцерогенный -только и всего, а минералокортикоидная у него ниже, чем у ПЗ).

[окси]

Сообщение от dr_medvedev

На мой взгляд Вам нет необходимости принимать преднизолон

Спасибо за ответ.

[окси]

Сообщение от dr_medvedev

Книга Макацария хорошая, но она написана для медиков с соответствующей подготовкой. Не стоит Вам ее читать.

Я думала может быть она написана понятным языком, с практическими примерами. И хотела ее подарить своему гинекологу-эндокринологу из диагностического центра, я наблюдаюсь у нее уже 3 года. Я просто еще не разговаривала с ней конкретно о том, чем она собирается меня лечить во время след.беременности. Но после уставновления мне диагноза АФС (это было через месяц после прерывания Б.), она назначила мне такой курс лечения: дексаметазон 1/2 т., курантил 3т./сут., аспирин 250 мг на 1 месяц. А про АФС объяснила мне, что сейчас это у меня типа аллергической реакции организма и нам нужно ее снять (дексаметазоном). Вот я и думаю, что наверняка она мне захочет назначить дексаметазон на всю беременность. Диагноз АФС - это редкость, тем более для небольших городов. Врачи не имеют по этому вопросу "свежих" знаний.

[dr_medvedev]

Сообщение от окси

Я думала может быть она написана понятным языком, с практическими примерами. И хотела ее подарить своему гинекологу-эндокринологу из диагностического центра, я наблюдаюсь у нее уже 3 года. Я просто еще не разговаривала с ней конкретно о том, чем она собирается меня лечить во время след.беременности. Но после уставновления мне диагноза АФС (это было через месяц после прерывания Б.), она назначила мне такой курс лечения: дексаметазон 1/2 т., курантил 3т./сут., аспирин 250 мг на 1 месяц. А про АФС объяснила мне, что сейчас это у меня типа аллергической реакции организма и нам нужно ее снять (дексаметазоном). Вот я и думаю, что наверняка она мне захочет назначить дексаметазон на всю беременность. Диагноз АФС - это редкость, тем более для небольших городов. Врачи не имеют по этому вопросу "свежих" знаний.

Книга действительно неплохая. Но, конечно, она будет не очень понятна для не врачей. В продаже должна быть - всего 2001 год. Есть по АФС еще пара украинских книг (монографий), есть немного в "Привычное невынашивание" В.М. Сидельниковой 2002, но там положительно пишут про преднизолон, а я (и во всем мире) против за исключением СКВ и некоторых других форм вторичного АФС.

А сколько раз Вы сдавали на антитела? Были ли они b2-gp-1-зависимые?

[окси]

А сколько раз Вы сдавали на антитела?
Сдавала 2 раза: 31.05.2005 - IgG 37.45 IgM 4.02; 05.08.2005- IgG 29.34 IgM 9.27 (при норме до 10)
Были ли они b2-gp-1-зависимые?
Не знаю. В результатах анализа написано "Уровень суммарных антител к фосфолипидам"

[Kykolka]

Можно, 75 мг - небольшая доза. Магния гидроксида тоже небольшая доза.

- спасибо за ответ.

По поводу отмены дексаметазона - после надо сдать анализы гормонов, чтоб удостовериться что все в порядке? Если надо, то ДГЕА-С и 17-ОП? Я так поняла 17 КС не сдавать?

[dr_medvedev]

Сообщение от окси

А сколько раз Вы сдавали на антитела?
Сдавала 2 раза: 31.05.2005 - IgG 37.45 IgM 4.02; 05.08.2005- IgG 29.34 IgM 9.27 (при норме до 10)
Были ли они b2-gp-1-зависимые?
Не знаю. В результатах анализа написано "Уровень суммарных антител к фосфолипидам"

А как с волчаночным антикоагулянтом, обнаружили?

[dr_medvedev]

Сообщение от Kykolka

- спасибо за ответ.

По поводу отмены дексаметазона - после надо сдать анализы гормонов, чтоб удостовериться что все в порядке? Если надо, то ДГЕА-С и 17-ОП? Я так поняла 17 КС не сдавать?

Да, совершенно верно

[Dr.Vad]

Сообщение от dr_medvedev

А как с волчаночным антикоагулянтом, обнаружили?

Уважаемый коллега Медведев МВ,

похоже что ВА никто не определял, но косвенно за его наличие говорят удлиненные фосфолипидзависимые коаг. тесты:

Время рекальцификации (сек) более 300" (60-120)
АВР, каолиновое время (сек) 81" (50-70)
АЧТВ (сек) 36" (25-35)
ЧТВ (сек) 139" (50-70)

Естественно, гораздо проще констатировать их увеличение, нежели разбираться с его природой (дефицит факт. против циркул. антикоагулянтов; если подозрение на антитела, то определение к фосфолипидам или к опред. факторам), да и не всегда есть реагенты/навыки и тп.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr. Vad

Уважаемый коллега Медведев МВ,

похоже что ВА никто не определял, но косвенно за его наличие говорят удлиненные фосфолипидзависимые коаг. тесты:

Время рекальцификации (сек) более 300" (60-120)
АВР, каолиновое время (сек) 81" (50-70)
АЧТВ (сек) 36" (25-35)
ЧТВ (сек) 139" (50-70)

Естественно, гораздо проще констатировать их увеличение, нежели разбираться с его природой (дефицит факт. против циркул. антикоагулянтов; если подозрение на антитела, то определение к фосфолипидам или к опред. факторам), да и не всегда есть реагенты/навыки и тп.

В России есть такая фирма "Технология-стандарт", которая под руководством профессоров З.С. Баркагана, А.П. Момота выпускает очень недорогие и вполне качественные наборы реагентов "экспресс люпус тест" и "люпус тест". В наборы входит все необходимые реагенты для подтверждающих проб (плазма, тромбоцитин и т.д.) Разобраться с ними крайне просто (даже для меня - клинициста). Самое главное, что наборы стандартизированы и можно всегда связаться с коллегами - они отзывчивые и хорошие люди. Мне они даже подарили реактивов на несколько сотен исследований, хотя и живу в Украине.

Вы правы, скорее всего удлинение параметров гемостазиограммы связано с ВА, но может быть и за счет дефекта гемостаза. Я бы посоветовал определить именно ВА, т.к. именно антитела с ВА-активностью ответственные за проявления АФС.

[dr_medvedev]

В России есть такая фирма "Технология-стандарт", которая под руководством профессоров З.С. Баркагана, А.П. Момота выпускает очень недорогие и вполне качественные наборы реагентов "экспресс люпус тест" и "люпус тест". В наборы входит все необходимые реагенты для подтверждающих проб (плазма, тромбоцитин и т.д.) Разобраться с ними крайне просто (даже для меня - клинициста). Самое главное, что наборы стандартизированы и можно всегда связаться с коллегами - они отзывчивые и хорошие люди. Мне они даже подарили реактивов на несколько сотен исследований, хотя и живу в Украине.

Вы правы, скорее всего удлинение параметров гемостазиограммы связано с ВА, но может быть и за счет дефекта гемостаза. Я бы посоветовал определить именно ВА, т.к. именно антитела с ВА-активностью ответственные за проявления АФС.

[окси]

Сообщение от dr_medvedev

Вы правы, скорее всего удлинение параметров гемостазиограммы связано с ВА, но может быть и за счет дефекта гемостаза. Я бы посоветовал определить именно ВА, т.к. именно антитела с ВА-активностью ответственные за проявления АФС.

Так может мне стоит поискать в городе лабораторию где могут определить ВА?
А на счет дефекта гемостаза: моей маме, еще когда я была маленькой, врачи говорили что у меня "что-то не так со свертываемостью", и вроде бы это надо "лечить". Но мама дальше ничего не предприняла. Пишу в кавычках, потому что мама сейчас уже не помнит "что у меня не так было со свертываемостью" и "куда надо было обращаться".

[dr_medvedev]

Конечно нужно сделать. Есть много трудно диагностируемых дефектов гемостаза. Их нужно исключить.

[Patient-ka]

Простите, что Вы имели в виду, написав, что "Глюкокортикоиды на сегодня практически не используются при беременности и АФС (только в очень тяжелых случаях с соматическими осложнениями). Те микродозы, что зачастую назначают при беременности НЕ СПОСОБНЫ снизить титры антител, но приносят определенный вред матери и плоду." Что эти препараты не используются при коррекции ИМЕННО АФС при беременности? А при повышенном уровне 17-ОН?! Их назначают повсеместно! Я вела свою беременность в клинике Акушерства и гинекологии при ММА им Сеченова. У меня был повышен уровень 17-ОН. Я по НАЗНАЧЕНИЮ врача пила метипред с 5 по 36 неделю. Поскольку вопрос приема этих препаратов во время беремнности меня очень сильно волновал, я обращалась еще к 2-м врачам в не менее уважаемые центры Москвы. Все назначали метипред!