Дизартрия - редкий случай

[NochkaCH]

Сообщение от Vision

Или дождаться консультации Азовой? Извините, за эти мысли вслух.

А Томилина?
У меня очень сложное впечатление по коррекционной работе, которая проводилась с вашим ребенком. Я ни в коем разе не критикую и не осуждаю своих коллег (для этого надо знать с какой речью ребенок поступил на занятия три года назад, возможно ваши педагоги смогли добиться потрясающих результатов, по сравнению с прошлым).
Но по вашим видео я могу заключить, что у ребенка не то что отсутствует "кабинетная речь", но даже не поставлены основные группы звуков, за исключением свистящих. И я не понимаю, как можно было давать на закрепление домой родителям хоть какие-то речевые задания. Вы, занимаясь дома, старательно закрепляли неправильные звуки и теперь ребенок выдает вам тот результат, к которому его вели эти три года.
Логопед не должен давать домой заданий на проговаривание, если в кабинете этот же материал ребенок не смог проговорить правильно. Это аксиома. Поставили звук-ввели в слоги - дали домой слоги на автоматизацию. Если не получается дома - это сразу видно и логопед должен вернуться на этап изолированного проговаривания или даже постановки звука снова. Не получается изолированно - значит денно и нощно выполнять артикуляционную гимнастику или переходить на другую группу звуков. Получилось в слогах (во всем слоговом ряде) - берем слова. Повторяет все слова без ошибок - берем фразы. Не получается - возвращаемся на этап назад.
Лично я в средней группе в принципе не даю домой речевых заданий (только гимнастика, развитие психических процессов, ритм, дыхание...), потому что родители чаще всего не слышат разницу между правильным и неправильным звуком и мешают работе логопеда, закрепляя то, что не нужно.
Есть такой нюанс, у детей с тяжелыми формами дизартрии закрепляют в речи даже аналоги звуков, потому что они физически не способны воссоздать правильный артикуляционный уклад. Но при этом звук должен звучать приближено к норме. В вашем случае мне сложно поверить, что ребенок не способен артикулировать ни для какой группы сложных звуков.
Кроме того, есть проблемы со слоговой структурой слова, ошибки в согласовании (грамстрой), снижен объем слухоречевой памяти. Это все работа логопеда.
На мой взгляд сейчас, параллельно с обследованиями и консультациями, целесообразно начинать работу заново. На фоне качественного логопедического массажа (не 2 -3 раза в неделю, а курсами по 10 дней подряд через 1 - 2 месяца) проводить постановку звуков и тщательнейшим образом добиваться автоматизации по этапам (звук-слог-слово-фраза-текст-свободная речь). Это будет очень трудно, потому что у ребенка уже сформировался рефлекс "говорю как умею", а надо прилагать усилия по максимуму: сидеть перед зеркалом, контролировать положение языка и губ не только по ощущениям, но и зрительно. Артикуляционная гимнастика - обязательно, соблюдая все требования к выполнению упражнений ( если надо выполнять при неподвижной челюсти - хоть скотчем примотать, но челюсть сделать неподвижной - это я утрирую, конечно).
Может это прозвучит дико, но не поискать ли другого логопеда? От того, что в группе деваться некуда, но дополнительных вы можете выбирать.

[Vision]

К Томилиной пока не обращался. Попробовать к ней сначала, потом к Азовой или вовсе не надо к ней?
Касательно смены логопеда, не знаю, что и сказать. Понимаю Ваш взгляд и спасибо большое за откровенность, прекрасно понимаю, что надо иметь смелость это написать. В общем надо подумать. Тут сложно уйти от того, что мы сами видели детей, которые приходили с аналогичной проблемой позже нас и уже закончили занятия, с чистой речью. Т.е. вот они наглядные результаты. Может это на наш слух нарушения одинаковые, а по сути разные и в этом вся и проблема, что занимаются добросовестно и логопед старается, но просто это не тот случай.
В любом случае надо получить мнение очного логопеда со стороны, вопрос к Томилиной или Азовой. Томилину оставил как запасной вариант, т.к. текущий основной логопед фактически по её методикам работает, по крайней мере частично.

[NochkaCH]

Насчет Азовой не могу сказать, не знакома ни лично, ни заочно.
Да, звуковые нарушения могут быть сходными, а механизм их вызывающий - разный. Отсюда разнятся и динамика и эффективность корр. работы.
Не забудьте про видео с артикуляцией, наши неврологи тоже смотрят и высказывают свое мнение.
Насчет Томилиной еще: возможно она смогла бы более грамотно определить необходимость логомассажа (количество, сроки, частота курсов), возможно она владеет более широким спектром методов и приемов, как автор метода. Не знаю, подумайте.

[Vision]

Вот что подумалось. Людмила Николаевна, есть ли смысл поднять семейные видео, где есть примеры речи сына в возрасте 4-6 лет. Это, в основном, на отдыхе и информативность небольшая, но может быть этого достаточно, чтобы понять, есть ли вообще прогресс или занятия действительно прошли в пустую и нам без вариантов надо менять основного логопеда.
P.S.

Не забудьте про видео с артикуляцией, наши неврологи тоже смотрят и высказывают свое мнение.

Всё помню, обычно это только на выходных можно сделать. В остальные дни сын дома фактически после 7-8 вечера и там уже без вариантов что-то делать.

[NochkaCH]

Да, Владимир, давайте видео из архива, очень интересно.

[annadrobitova]

Сообщение от Vision

Анна Владимировна, МРТ не обсуждали. Если есть хоть малейшая целесообразность, то сделаем.

На мой взгляд обывателя, очень бросается то, что челюсть явно работает не правильно, похоже на какую-то физиологическую проблему.

Толи МРТ сделать и начать копать в сторону целиакии, которая хоть и не просматривается в явном виде, но что-то же в развитии ребенка не так... Или дождаться консультации Азовой? Извините, за эти мысли вслух.

есть целесообразность

похоже

одно другому не мешает

[Vision]

одно другому не мешает

Это понятно, но МРТ, консультации у логопедов, анализы это всё немалые деньги. Мы, к сожалению, не можем делать всё и сразу. Поэтому и пытаюсь выстроить приоритеты.

[SergDoc]

Два поста с видео скрыты целиком, видны только пользователям с зелеными и красными никнеймами. Модератор

[Vision]

Томилина приём не ведёт. Может еще есть варианты в Москве? Или даже не в Москве, хотя за её приделами только на консультацию, заниматься уже не получится.

[NochkaCH]

Уважаемый Владимир! Последние видео с речью в более раннем возрасте почему то вызвало ощущение ухудшения состояния речевого аппарата, около 3 лет только губы в улыбке чуть скошены вправо, а сейчас и губы и нижняя челюсть работают неправильно в момент речи.
Видео с артикуляцией так же показывает, что у ребенка есть достаточный функционал для нормальной артикуляции со стороны губ и челюстей. Работа языка недостаточна (как мне показалось, левая половина паретична). И в целом сложилось ощущение, что левая половина лица менее динамична, чем правая.

Я постараюсь суммировать все наблюдения - замечания наших докторов и специалистов, которые были озвучены в закрытом режиме.
Случай действительно нетривиальный и интересный. В качестве причин стойкого нарушения речи можно предположить следующее:

1. Неопределенные изменения в головном мозге, которые не имеют динамики в настоящее время, но повлияли на развитие речевых/речедвигательных зон ГМ в прошлом.Исключение---> неврологический полный осмотр+МРТ (обычное, без сосудов и контраста). На тактике коррекционной работы не повлияет, но может остановить диагностический поиск (как уже написала выше Анна Владимировна).
2. Органические нарушения в органах артикуляции (субмукозная расщелина? травма мышц? нарушения прикуса?) Исключение---> консультация челюстно-лицевого специалиста? ЛОРа?
3. Речь страдает ввиду дизартрии и недостаточного контроля из-за снижения слуха. Исключение ---> объективная оценка слуховой функции?

С учетом сопровождающей симптоматики возможно дополнить этим (если предыдущие обследования не дали ответ на наш вопрос):
4. Стойкие неврологические нарушения в виде дизартрии с плохой динамикой как следствие атипичной целиакии. Исключение --->анализы по рекомендации Вадима Валерьевича.
5. Наименее вероятно, но возможно, нарушение биоэлектрической работы ГМ Исключение --->ЭЭГ-мониторинг (не рутинная ЭЭГ, а несколько часов).

После оценить картину заново с учетом собранной информации и определиться с коррекцией:

1. Психологические трудности (снижение мотивации, физическое переутомление, которое вызывает охранительное торможение на сложных видах высшей нервной деятельности, сниженная работоспособность, скрытые тревоги, уход от проблемы).
2. Новая тактика коррекционно-педагогической работы.

[NochkaCH]

От себя лично: Я бы не стала терять время только на обследования, а сделала ставку на параллельный с ними интенсивный логопедический массаж+заново постановку всех звуков. Ребенок уже большой, можно постараться объяснить неотвратимость и необходимость болезненного массажа. Хороший специалист не будет на первом сеансе "выкручивать по максимуму", а даст ребенку привыкнуть и постепенно нарастит интенсивность до эффективной.
Насчет Томилиной еще узнаю у своих. Возможно в ее центре записаться на консультацию к подшефному специалисту, который сможет пригласить и ее саму в случае затруднений? На данный момент не могу посоветовать никого конкретно из практиков, наведу справки сначала.

[Vision]

Людмила Николаевна, в первую очередь спасибо Вам и всем, кто принимает участие в этой теме, в том числе тем, кто остался незримыми помощниками. Правда, мы с женой очень благодарны!
Второе - очередная просьба. Если кто-то может подсказать невролога, ЛОРа, челюстно-лицевого хирурга и т.п., подскажите пожалуйста их. Мы конечно своими силами будем действовать, но это может оказаться перебор и на него уходит драгоценное время, которые мы и так уже упустили по моей вине. Жену давно ситуация беспокоила, а я как-то расслабился - вроде уже три логопеда, как только не пытаемся влиять на речь через секции и кружки...

И небольшое дополнение, что меня немного смущает. Раньше мы за сыном проговаривали слова правильно, где-то вычитал, что если ребенок говорит плохо, то повторять его слова, но правильно - может помочь. Но сейчас уже просим его повторить, порой по слогам, если не выходит слово целиком и правильно и у него вполне неплохо получается. Наверное это не идеальная речь, но много лучше, чем у него это второпях и без старания получается. При этом даже искажение губ и челюсти на так выражено.
Т.е. в целом, он даже сейчас может говорить лучше, чем оно есть по факту и обычно. Почему логопеды это дело не вытянули - для меня загадка. Может они в какой-то момент больше ушли в сторону общего развития ребенка и подготовки к школе, а основное - речь, ушла на второй план...

В общем составим план и будем обследоваться. Но так или иначе, нужна консультация логопеда, какая бы причина не была, сейчас это уже исправлять всё равно логопедам придется, даже если первопричина будет установлена, не факт, что она устранима и ущерб речи уже нанесен.

Касательно Томилиной нам сказал однозначно - нет, не при каких условиях она консультации не проводит. Так что тут или личные выходы искать или другого специалиста, но даже если из её центра - всё равно вопрос к кому.

[annadrobitova]

Невролог Ноговицын в Невромеде, ЭЭГ-мониторинг там же, можете показать нашу переписку

[Vision]

Этого доктора мы знаем, до года ребенка он осматривал. Но у него прием стоит 8500 рублей, это очень дорого, поэтому к нему мы не обращались. Он давно уже работает в клиниках, которые немного для других людей...
Понимаю, что сам попросил и мне ответили, но я лишь поясняю, почему к этому доктору мы едва ли попадем.

[Amina]

Михаил Борисович Миронов - но тоже приличные цены.
Грамотный невролог - гарантия, что не придётся тратиться на ненужные обследования