Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 09.07.2008, 06:36
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin Посмотреть сообщение
Тогда, простите, хотелось бы знать ваше определение блока. Может в этом вся загвозка, наших разногласий.
Издеваетесь? Прочтите в книгах по мануальной терапии объяснение термина "Функциональный блок".
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 09.07.2008, 08:56
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И вы считаете, что ПДС с грыжей диска попадает под определение "функциональный блок", и по каким показателям, наверное "блок"?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 09.07.2008, 09:21
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В качестве маленького замечания.

Полагаю, что было бы целесообразно четко разделять анатомические термины и условные понятия, дабы не описывать в диагнозах неудобоваримую кашу.

Комментарии к сообщению:
DoctorStupin одобрил(а): Чем и пытаемя заниматься.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 09.07.2008, 16:39
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin Посмотреть сообщение
И вы считаете, что ПДС с грыжей диска попадает под определение "функциональный блок", и по каким показателям, наверное "блок"?
ПДС остается ПДСом, с грыжей он или без. А то, что "блок" означает "ограничение подвижности в ПДС", это само собой разумеется.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 09.07.2008, 21:46
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
ПДС остается ПДСом, с грыжей он или без. А то, что "блок" означает "ограничение подвижности в ПДС", это само собой разумеется.
Простите, а как вы думаете есть ли "не функциональные" блоки?
Если есть, то какие?
И есть ли ограничение подвижности, которые нельзя убирать?

Это не праздные вопросы, просто в мануальной терапи есть определенные понятия, и если вы пытаетесь их реформировать, то укажите ваше мнение и ваши предложение, дайте ваш вариант понятий.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 10.07.2008, 04:57
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Конечно, есть. Функциональный блок, по определению, должен быть излечим, поскольку страдает только функция подвижности ПДС. Такими ситуациями и занимается МТ.
Когда нарушение функции подвижности сопровождается стойкими (необратимыми с помощью методов МТ) измененими составных частей ПДС, то такой блок считается органическим. Его либо вообще трогать не надо (старческий спондилоартроз, застарелый компрессионный перилом и др.), либо их лечением должны заниматься нейрохирурги или травматологи.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.07.2008, 06:12
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова этиология "функционального блока" ?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.07.2008, 06:30
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Обычно, это локальное механическое воздействие (травма).
Либо опосредованное механическое воздействие. Я говорю о тех ФБ в позвоночнике, которые возникают, например, при ударах по голове, падении на копчик и др.
Я пришел в МТ через травматологию. Некоторое время совмещал обе работы. У меня есть опыт диагностики и лечения ФБ как травматолога и как мануального терапевта. МТ при ФБ гораздо эффективней травматологии.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 11.07.2008, 20:52
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем понятен смысл такого утверjдения. Tравма chego?
С точки зрения травматолога в чем выраjaется суjностb блока? Мануалbныи терапевт опирается исклyuчителbно на собственные впечaтления; естb ли у травматолога что-либо более конкретное?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 11.07.2008, 21:30
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Не совсем понятен смысл такого утверjдения. Tравма chego?
С точки зрения травматолога в чем выраjaется суjностb блока? Мануалbныи терапевт опирается исклyuчителbно на собственные впечaтления; естb ли у травматолога что-либо более конкретное?
Как это, "чего"? ПДС, конечно. Если происходит вывих в суставе конечности, ведь врач не говорит, что произошла травма N..ой кости. Он говорит, что произошла травма сустава. Так и в позвоночнике.
Существует несколько видов ФБ. Самый распространенный (и самый сложный в лечении) "суставной" блок. Он возникает при нарушении нормального взаимоотношения суставных поверхностей двух соседних позвонков. Травматологи называют это "вывих" или "подвывих" позвонка.
"Собственные впечатления" мануального терапевта играют мало роли при диагностики ФБ. Конечно, опыт кое-что значит. Но главным является знание законов биомеханики ПДС. Существует система диагностики, которая включает изучение истории болезни, жалоб, осмотр, пальпаторное исследование, мышечное тестирование, а при необходимости применяются и инструментальные методы исследования. Для каждого вида ФБ разработаны диагностические критерии. При постановки диагноза мануальный терапевт на них опирается.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 11.07.2008, 22:11
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Когда нарушение функции подвижности сопровождается стойкими (необратимыми с помощью методов МТ) измененими составных частей ПДС, то такой блок считается органическим. Его либо вообще трогать не надо (старческий спондилоартроз, застарелый компрессионный перилом и др.), либо их лечением должны заниматься нейрохирурги или травматологи.
Т.е. Блок с грыжей диска вы к относите к функциональным, к излечимым?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 12.07.2008, 05:04
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
В большинстве случаев.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 12.07.2008, 20:38
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, но здесь прозвучала явная путаница в определениях.
Не бывает "травмы ПДС". Т.е., это не медицинский термин. ПДС - условное понятие, очерчивающее (приблизительно) регион взаимоотношения структур.
Все равно, что сказать "травма в зоне иннервации...".
Давайте уточним позицию травматолога и попробуем описать ситуацию, не используя комплиментарную терминологию.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 12.07.2008, 21:07
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
"Травма ПДС", конечно, понятие условное. Оно позволяет мануальному терапевту понять причину ФБ на определенном уровне позвоночника. Это бывает важно знать, так как ФБ в ПДС может сформироваться и под воздействием других причин.
С "позиции травматолога" я объяснять подвывих позвонка не хочу. Это могут сделать "активные" травматологи. Я от этой практики отошел несколько лет назад и возвращаться к ней не имею желания.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 12.07.2008, 22:22
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения понятия "подвывих позвонка" и "функциональный блок" - идентичны?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.