Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Да, сказать легко, а вот как это сделать? Я пока не знаю как.

Ирина, да я тоже не знаю - как. Так, набросала, что в голову пришло как возможные варианты.
Слушай, а тебе приходилось, например, отменять встречи? Тоже ведь в некотором смысле обещание.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

И я такая же, у меня тоже свои уязвимые места есть, и дочь меня на них виртуозно ловит. В силу ее возраста это пока не препирательства, а простой резкий вскрик. Посреди спокойного разговора вдруг громко и резко кричит: "НЕЕЕЕТ!!!!" - и я себя сразу чувствую, будто мне мозги миксером взболтали. И движение одно: врезать. Наотмашь. Что в руках есть, тем и врезать. По зубам. Жесткое, сильное, злое желание.

Елена, отвечаю не только Вам. Ваш пост такой эмоциональный и точный о чувствах, что возьму его за основу моего ответа.

Такая резкая реакция на недовольство ребенка, на его несогласие показывает, что взрослый борется за власть. Когда есть уверенность в том, кто тут главный, что я (взрослый) сильный, то бороться и не нужно. Взрослый в другой весовой категории.
Помните "Слон и Моська"?
Слону незачем отвечать. Он просто знает, что он сильный.
А мелкие собаки как раз очень громкие. Это им нужно что-то доказывать. Проводя параллель с ребенком, это ему (ребенку) нужно учиться отстаивать/доказывать/бороться. Пусть учится
Что стоит за гневом и злостью? Копните. Там сомнение в своем месте, бессилие.

[extreme]

Спасибо, Таня. Мне было радостно тебя читать. Даже при наличии грустных моментов. Спасибо, что поделилась.

Извините, Радмила Руслановна, не справилась с вашим заданием, тут не сдержалась и проявила интерес к Тане. Несколько дней этого ждала.

Полина

[Hosanna]

Радмила Руслановна, я не выношу крики. Любые. На меня в детстве очень много кричали. И до сих пор кричат - родственники. Повышают голос, когда хотят склонить меня к своей точке зрения, убедить в своей правоте и моей бестолковости и несостоятельности.

После ваших слов стало ясно, что срабатывает автоматика: кричит - значит, взрослый и сильный. А на самом-то деле - нет. И сразу резкий протест. Наотмашь по зубам, да.

Некоторое время (с неделю примерно ) получалось говорить "У нас дома не кричат" - тогда у меня не было такой сильной реакции на крик. Сейчас перестало получаться.

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Что стоит за гневом и злостью? Копните. Там сомнение в своем месте, бессилие.

Да, все так. Именно так.
И я опять возвращаюсь к своему вопросу, на который у меня нет ответа. Что есть родительская власть? Из чего она берется? Как она так проявляется, что ребенок понимает, что он должен подчиниться этой власти? Как попасть в это ощущение обладания этой властью, чтобы у меня самой не было сомнений, кто в доме "слон"?
Одни вопросы... где ответы искать...

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Радмила Руслановна, я не выношу крики. Любые. На меня в детстве очень много кричали. И до сих пор кричат - родственники. Повышают голос, когда хотят склонить меня к своей точке зрения, убедить в своей правоте и моей бестолковости и несостоятельности.

После ваших слов стало ясно, что срабатывает автоматика: кричит - значит, взрослый и сильный. А на самом-то деле - нет. И сразу резкий протест. Наотмашь по зубам, да.

Елена, здесь получается перевертыш: ребенок становится для Вас тем взрослым, который когда-то кричал, а Вы уже можете сделать то, что не могли в детстве , "дать по зубам".

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Обо мне беспокоятся и интересуются=я существую.

Вот! Замечательное осознавание!
Полина, Вы есть. Я прошу Вас пойти посмотреть на себя в зеркало. Посмотреть на себя.
На неделе найти время и, как в йоге, медленно переводя свое внимание от части тела к части тела, пройтись по всему телу. Подробно как только возможно (не просто рука, а плечо, предплечье, локоть, запястье, кисть, каждый палец...).
Что сделать: уделить внимание всем частям тела, немного останавливаясь на каждом участке, ощутить части тела, сказать: у меня есть...(что именно), это мой... (что именно).

__________

Меньше всего в голове.

Сосредоточьтесь на ощущениях в голове. Расскажите, какие они.

Про сопротивление - как будто оковы по рукам и ногам при произнесении фразы. Как будто они сковывают меня и сдерживают мои порывы. И вот так подергавшись и потрепыхавщись пару раз при произнесении этой фразы я обессилевшая сдаюсь.

Полина, скажите: я НЕ ХОЧУ себя тормошить.
И напишите, как отзывается.

Вот это похоже на правду: чтобы выползти из этого апатичного состояния я должна измениться. Но ведь изменение в поведении привлечет внимание и вызовет вопросы. А я этого боюсь и буду стыдиться себя.

Это позже, после ответа на предыдущие два отрезка.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Багира, попробуйте в ее поведении найти свое, себя, рассмотрите свои реакции , как проекцию. Чем дочь в этом похожа на Вас?

Я не нашла/не увидела, чем дочь похожа на меня. Бывает, что мы с мужем обмениваемся такого рода шутками, особенно он любит найти необычный ракурс слов и обыграть. У него получается, я ценю.
Я поняла, на что завожусь. На вот эту формальную игру слов, которая подменяет первоначальный смысл, уводит от этого смысла. И меня бесит именно то, что я ведь не о том говорила, что из фразы вытащила дочь и обыгрывает. Суть другая. И я не могу дочь вернуть к первоначальной сути, ей удается "увести" меня словами, втянуть в разговор "ни о чем".

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Что стоит за гневом и злостью? Копните. Там сомнение в своем месте, бессилие.

Бессилие- да. Но вот сомнений в своем месте я у себя не обнаруживаю. Я уверенна, что я здесь главная. И ребенок, я думаю, тоже в этом уверен. Но вот просыпается во мне желание именно ПОКАЗАТЬ, кто здесь главный, показать, где место ребенка. Это уже когда терпение кончается или когда я раздражена чем-то другим, обеспокоена чем-то другим.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Я уверенна, что я здесь главная.
Ирина

Ирина, а можно тебя спросить - а как ты чувствуешь эту уверенность? Или понимаешь ее? Откуда она у тебя берется? Не знаю даже, можно ли вообще ответить на мои вопросы.
Это я для себя спрашиваю.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Ваша "правда" отличается от Светиной "правды". Как Вы себя в этом ощущаете?

Странное такое ощущение от вопроса. Он (вопрос) словно бы проваливается в какую-то пустоту. И из этой пустоты нет ответа. Там вообще ничего нет - ни моей правды, ни Светиной.
Я еще подумаю.

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Ура! Чувствую легкость и свободу

Я рада
Как здорово чувствовать свое желание!

Мне пока самой не очевидно, что я хочу.

Для Вас очевидно, что Вы хотите отзывов от группы.

Просто, может, у кого-то из девушек есть какие-нибудь мысли....

На это пока нет откликов. Подозреваю, что может и не быть вообще. Это не просьба

Напишите по поводу чего и прямое обращение к группе.

Сначала раздражали перерывы на отдых. Сейчас раздражает необходимость 15-минутной деятельности.

Во мне как будто ослабили натянутую пружину. Теперь она свободно болтается. Отдыхать стало легче, возросла потребность в отдыхе. Хочется раньше ложится, днем поспать.Пытаюсь улизнуть на диван при каждом удобном случае.

Приносит, но меньше. Мне все тяжелее за нее браться. Не хочется. Лень. Я не успеваю войти в раж, на подвиги не тянет.

Я разучилась отдыхать.
Я сама перед собой оправдывала свое пребывание дома этой уборкой.
Я пряталась за нее. От кого - не знаю. Может, от себя самой.
Еще старательно изображала героя - мол, вот как надрываюсь.
Я заполняла время, появившееся у меня, когда дочка в саду.

Замечательно! Теперь мне ясно, что с Вами происходило.

Я пряталась за нее (уборку)....Может, от себя самой.
Еще старательно изображала героя - мол, вот как надрываюсь.
Я заполняла время, появившееся у меня, когда дочка в саду.

Ирина, понаблюдайте, какие чувства появляются, когда дочка в саду и Вы не убираетесь.
Какая Вы?

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Ирина, а можно тебя спросить - а как ты чувствуешь эту уверенность? Или понимаешь ее? Откуда она у тебя берется? Не знаю даже, можно ли вообще ответить на мои вопросы.
Это я для себя спрашиваю.

Можно мне ответить вопросом? У Вас есть уверенность, что утром встанет солнце, что после зимы будет весна. Откуда берется такая уверенность? Уверенность это чувство или что-то другое, на Ваш взгляд?

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

Ирина, а можно тебя спросить - а как ты чувствуешь эту уверенность? Или понимаешь ее? Откуда она у тебя берется? Не знаю даже, можно ли вообще ответить на мои вопросы.
Это я для себя спрашиваю.

Багира, да, ответить на такой вопрос сложно. Как ты чувствуешь, что голодна, что тебе тепло, что ты любишь кого-то? Я это просто ощущаю и все. Возможно имеет место быть давняя моя профессиональная деформация, военное мое прошлое, умение чувствовать и соблюдать субординацию, там в моем подчинении были матросы(большие подростки по сути), а я сама подчинялась командиру.
Но видишь, как бывает, власть иногда ведь и свергают и даже ту власть, которая уверенна, что она тут главная.
Ирина

[kurochka]

Ой, Людмила Николаевна ответила, пока я набирала текст, но я вижу сходство в наших рассуждениях
Ирина