Остров в океане

[mariko1]

Полина, мне кажется без идеалов никуда. они дают нам направление расти и т.д. но мне кажется за ними не надо гнаться. вот есть идеальная хозяйка. у которой дома все так убрано, наготовлено, все в стиле, все по фен шую (дописать нужное).

а есть я - пыль лежит и я прилягу. и ниче. живая. мир не перевернулся. но если я найду в себе силы каждое утро вытереть крошки со стола, я рада, я на шаг ближе к той, идеальной

есть идеальная любовница, знает все позы, не боится в сексе ничего и никого, читает все желания мужа. и есть я- не хочу, скажу что не хочу и усну. потому как я у себя одна, и секс против воли-беее. да, мужу будет неприятно, а соглашусь-мне будет неприятно. я выбираю себя. а мужу в другой раз будет со мной хорошо. а вот если мне будет неприятно убирать, неприятно давать секс поневоле а я буду это делать через волю,я в один день не выдержу и сорвусь, или просто впаду в депрессию, а муж скажет-ну кто тебе виноват? ты же САМА это все делала, по своей воле... ну это конечно мои фантазии.. но я решила что в первую очередь позабочусь о себе, потом о муже, потом о ребенке. так как ребенку меньше всего от меня надо мы счастливы и ей хорошо.

[Advie]

Сообщение от Hosanna

А чо ржать-то, Полина? Вон у меня отец.
Пришел с работы - лег с книжкой и лежит. Мама ему еду на табуреточке в спальню принесет, табуреточку с объедками на кухню обратно унесет - а он и вокруг табуреточки умудрится крошек накидать, а чего. Уберут же. Апельсинчик принесет, почистит, в рот положит. Одежду-обувь купит, принесет. Не понравится - унесет, поменяет. Чего еще. Уборка-стирка-магазины-готовка-ремонты - все на маме. Кино-театров у нас не водится, в огородах у бабушек (у своей мамы и у свекрови) моя мама копается, отец всю жизнь либо на диване с книжкой лежал, либо на охоту-рыбалку уматывал. Правда, сейчас, последние несколько лет, помогает.

И вот кому оно нафиг надо, столько "должна"??? Что взамен-то? Огромное чувство вины и неудовлетворенности?

Елена.

Елена, знаешь, что я вспомнила сразу? То, что ты писала, что женщины у вас в семье были главными. А теперь я почитала тебя, так твой папа просто король, а мама твоя его прислуга. Получается власть была в его руках? (или я что-то не так запомнила?)

Ну а про это:

Я и таких видела!
По плану: в среду и пятницу - по часу общения с мужем. Ни больше, ни меньше.
Я всегда недоумевала: а если не о чем в среду общаться? А если не хочется, а хочется книжку почитать и чтоб не трогал никто? А если с температурой лежишь и спишь - все равно вставай и час общайся?

что ж, могу только порадоваться за себя

Таня

[Advie]

Сообщение от mariko1

Полина, мне кажется без идеалов никуда. они дают нам направление расти и т.д. но мне кажется за ними не надо гнаться. вот есть идеальная хозяйка. у которой дома все так убрано, наготовлено, все в стиле, все по фен шую (дописать нужное).

а есть я - пыль лежит и я прилягу. и ниче. живая. мир не перевернулся. но если я найду в себе силы каждое утро вытереть крошки со стола, я рада, я на шаг ближе к той, идеальной

есть идеальная любовница, знает все позы, не боится в сексе ничего и никого, читает все желания мужа. и есть я- не хочу, скажу что не хочу и усну. потому как я у себя одна, и секс против воли-беее. да, мужу будет неприятно, а соглашусь-мне будет неприятно. я выбираю себя. а мужу в другой раз будет со мной хорошо. а вот если мне будет неприятно убирать, неприятно давать секс поневоле а я буду это делать через волю,я в один день не выдержу и сорвусь, или просто впаду в депрессию, а муж скажет-ну кто тебе виноват? ты же САМА это все делала, по своей воле... ну это конечно мои фантазии.. но я решила что в первую очередь позабочусь о себе, потом о муже, потом о ребенке. так как ребенку меньше всего от меня надо мы счастливы и ей хорошо.

Очень согласна!
Только вот у меня мужу еще более неприятно, если я соглашусь на секс нехотя. "Лежачее бревно", а точнее я пассивная, его расстроит гораздо больше, чем мой отказ.

И про заботу. У меня нет четкой иерархии, кто за кем. Но дети чаще всего впереди, если возможно, то вместе. Т.е. если все голодны, то сперва позабочусь, чтобы у них была еда на столе, потом у нас с мужем и т.д. И им кстати(моим по крайней мере) от меня очень много надо. По течению времени по убывающей, но все равно очень-очень много. Мужу в разы меньше.

[kurochka]

Марико, согласна с тобой на 100% !
Я когда-то стремилась быть идеальной хозяйкой... Это было что-то... Уставала так, что уже и не до секса! А нужно ж еще и идеальной любовницей быть! Сейчас я уже могу сказать мужу что-то типа: Дорогой, сегодня у меня нет сил на интим, я просто не смогу ничего дать ни тебе, ни себе. И он понимает.
А хотите расскажу историю?
Раньше мне казалось, что я не имею права отдыхать, когда не убрано, не постирано не... далее по списку. Сил уже не было, т.к. был маленький младший. И вот как-то пригласили нас в гости в соседний дом, а я сказала мужу: ты иди с детьми, а я лучше уберусь. Они собрались и пошли. Я убралась, а их все нет. Мне уже некомфортно, дел больше не осталось. И тут я прилегла почитать книжку, так увлеклась, и слышу, открывается дверь, вернулись мои мальчики. Знаете, что я сделала? Судорожно схватила тряпку и стала делать вид, что только заканчиваю уборку! Мне было стыдно за то, что я читала и отдыхала! Я как раз тогда проходила личную терапию и обсуждала это с психотерапевтом. Мне посоветовали спросить у мужа, а как он видел ту ситуацию. Я спросила. Он ответил знаете что? -" Я видел, что тебе просто нужен отдых, поэтому забрал детей и ушел с ними в гости, чтобы дать возможность тебе побыть одной". Я аж разрыдалась от такого!

Теперь я не стремлюсь к идеальной хозяйке, а стремлюсь к душевным, теплым взаимоотношениям и пониманию.

Ирина

[mariko1]

Таня, ну проблемы дележки еды нет хватает всем а по поводу бревна- в последнее время это мое естественное состояние муж конечно возмущается, но если ждать пока оно пройдет так может и лет 10 пройти : ))))))))))))

ирина, то что ты описала похоже на женщин моей семьи, хоть с температурой но накорми и убери! мне в голову вбить такое не удалось.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

ирина, то что ты описала похоже на женщин моей семьи, хоть с температурой но накорми и убери! мне в голову вбить такое не удалось.

Вот и хорошо, что не удалось вбить тебе это в голову! Я вот с некоторых пор тоже разрешила себе быть другой. И хочу сказать, со мной даже больше считаться стали! А я-то думала, что будет наоборот.
Ирина

[Advie]

Сообщение от mariko1

Таня, ну проблемы дележки еды нет хватает всем

Это понятно Вот даже на отдыхе,где шведский стол, сперва мы накладываем тарелки с едой детям, а потом уже только идем себе брать. Т.е. о них забота в первую очередь.
А про внимание. Я наверное даже удивилась, что твоей малышке совсем мало надо. Мои до своих 5 месяцев около 5% своего времени могли развлекать себя сами, а остальное время в моем присутствии. Младший вообще до 5 мес почти все время провел у меня на левой руке, потом на боку. А потом попросился на пол, сел, пополз, и вот с тех пор на руках намного меньше был, но все равно он мог играть только в моем присутствии. И так постепенно уменьшалась потребность в моем внимании, но все равно это много. Вот даже сейчас как дома они, так утром встали, помочь умыться, одеться, приготовить покушать, поиграть-порисовать-полепить-почитать, в 9-10 на улицу, а это до часу, и половина прогулки именно с моим участием, потом домой, покормить, уложить спать(детей моих надо именно укладывать, со сказками, массажиками и т.д.), после сна около часа они играют сами, но потом все равно просят меня поиграть-почитать-порисовать-полепить, потом опять на улицу, а это и до 9-10 вечера, потом дома сами купаются, я не нужна, а вот уложить опять надо со сказками-массажиками-хотя бы просто полежать. То, сколько моим детям от меня надо, хватило бы на 20 таких мужей, как мой муж

[Hosanna]

Сообщение от Advie

Елена, знаешь, что я вспомнила сразу? То, что ты писала, что женщины у вас в семье были главными. А теперь я почитала тебя, так твой папа просто король, а мама твоя его прислуга. Получается власть была в его руках? (или я что-то не так запомнила?)

Все правильно. Мамина мама - моя бабушка - авторитарная и властная. Она под себя маму и подмяла, видимо. Сейчас бабушка еле ходит, видит только одним глазом (операцию делать отказывается), но по прежнему командует всеми, и очень злится, если что-то идет не так, как она хочет.
Покойный дедушка, ее муж, звал ее "урядник", сейчас ее зовут "главнокомандующий".
А мама - прислуга. Бабушкин посыл для нее: подай-принеси-убери-спасибо, отдыхать нельзя, дел полно, без тебя никто не обойдется, ты должна угадывать всё, что все хотят, и выполнять это.

У меня тоже в какой-то момент программа сбилась, а уж сейчас я вообще от рук отбилась, по бабушкиному мнению.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Advie

Вот даже сейчас как дома они, так утром встали, помочь умыться, одеться, приготовить покушать, поиграть-порисовать-полепить-почитать, в 9-10 на улицу, а это до часу, и половина прогулки именно с моим участием, потом домой, покормить, уложить спать(детей моих надо именно укладывать, со сказками, массажиками и т.д.), после сна около часа они играют сами, но потом все равно просят меня поиграть-почитать-порисовать-полепить, потом опять на улицу, а это и до 9-10 вечера, потом дома сами купаются, я не нужна, а вот уложить опять надо со сказками-массажиками-хотя бы просто полежать. То, сколько моим детям от меня надо, хватило бы на 20 таких мужей, как мой муж

Таня, ой как мне все это знакооомо! Моим детям тоже нужно МНОГО меня. Но и мне их нужно тоже много. ТОлько иногда хочется поменьше или вообще отдохнуть от них совсем.

А для меня было большим удивлением, когда в самолете бортпроводник рассказывает, что делать в критических ситуациях, так вот при разгерметизации салона взрослые должны надеть маску СНАЧАЛА на СЕБЯ, а потом на ребенка. Мы тогда еще шутили, что у нас все наоборот; кушать, купаться и т.д. сначала дети, а потом взрослые. Это к твоему рассказу про шведский стол ( мы тоже сначала детям, а потом себе) Ну, слава богу, что старший уже сам способен о себе позаботиться.
Ирина

[mariko1]

Таня, ты что забыла про 2,5 часа укладывания на сон? малышке надо много времени первые месяцы примерно 24 часа в сутки .

но все равно для меня муж важнее, так как если бы я думала в первую очередь о ребенке, то наверное он бы был брошенным и одиноким.

[Advie]

Елена, спасибо! Так интересно было читать про твою семью, что и как.

А я вот вам девочки даже немного завидую. Меня как не пытались приучить к порядку, так и не приучили. Если мне надо выбрать между помыть посуду или поиграть с детьми, почитать книгу, помыться, посидеть в интернете, помечтать, поспать, почесать за ухом, я все равно не выберу мойку посуду, если не захочу ее помыть. А хочу я редко. Мне бы самой хотелось, чтобы у меня это на автомате было: поели-сразу помыли посуду, сняла одежду-сразу по местам, вытащила пуговицы-сразу потом в шкаф. Если честно, это меня сильно угнетает иногда. Мне бы немножко вашего "ну я же должна". Нет этого во мне. Могу прыгать по квартире через детские игрушки, горы книг на полу, принести второй стул в спальню, чтобы на него складывать одежду ежедневную, и так пока либо не надоест мне, либо станет ну совсем неудобно. Малых жалко, все-таки для них порядок,как мне кажется, очень важен. А у нас дома хаос просто. Ну только кухня почти всегда чистая. Это чревато все-таки. Да и люблю, когда кухня чистая. Приходится заставлять себя.
Так что мне бы хоть капельку вашего усердия в уборке...

[Hosanna]

Сообщение от Advie

Меня как не пытались приучить к порядку, так и не приучили. Если мне надо выбрать между помыть посуду или поиграть с детьми, почитать книгу, помыться, посидеть в интернете, помечтать, поспать, почесать за ухом, я все равно не выберу мойку посуду, если не захочу ее помыть. А хочу я редко. Мне бы самой хотелось, чтобы у меня это на автомате было: поели-сразу помыли посуду, сняла одежду-сразу по местам, вытащила пуговицы-сразу потом в шкаф. Если честно, это меня сильно угнетает иногда. Мне бы немножко вашего "ну я же должна". Нет этого во мне. Могу прыгать по квартире через детские игрушки, горы книг на полу, принести второй стул в спальню, чтобы на него складывать одежду ежедневную, и так пока либо не надоест мне, либо станет ну совсем неудобно. Малых жалко, все-таки для них порядок,как мне кажется, очень важен. А у нас дома хаос просто.

Таня, ты про меня пишешь?)))))))))))))
Только меня и на кухню не хватает. Очень люблю, когда кухня чистая, но она пачкается быстрее, чем я успеваю ее оттирать. Пока не работала - находила время, сейчас не могу, хоть стреляйте. Если у меня есть свободный час - я лучше с книжкой на диван брякнусь. Или просто засну.

[Advie]

Сообщение от mariko1

но все равно для меня муж важнее, так как если бы я думала в первую очередь о ребенке, то наверное он бы был брошенным и одиноким.

забавно
а для меня дети важнее, так как если бы я думала в первую очередь о муже, то наверняка дети были бы брошенными и одинокими. А муж - не мальчик, и я ему не мама Дети достаточно беспомощные во многих вопросах, они просто нуждаются в нас. А мы - взрослые, и именно чтобы нуждаться - не нуждаемся друг в друге. Но любим вместе "пересекаться". Т.е. у детей - нужда, а у мужа - просто желание. Он не нуждается во мне,и я в нем не нуждаюсь так, как нуждаются наши дети в нас.

Но это только моя позиция, ты же понимаешь.

[mariko1]

Таня, а как же ж я
"пыль лежит и я прилягу"
мама всегда говорила-какой порядок в голове такой и в квартире мы с тобой творческие беспорядки : )
и еще-если б ТЕБЕ порядок был НУЖЕН, ты бы нашла метод приучить себя значит не так уж и нужен. с кухней же вышло..

[mariko1]

Таня , видимо мы просто по разному понимаем "на первом месте" а делаем похоже. я не представляю как ребенок может быть брошенным, ведь и так весь мир вокруг него ну по крайней мере до года-двух. да и сейчас, с солей на площадку, с солей на пиццу, с солей к деткам в гости. мы даже ни разу еще вдвоем нигде не были.. так чтоб ребенок был с кем-то чужим. нет, ОДИН раз были. 2 часа ДР мужа отмечали, с 6 до 8 вечера.