Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Olga45]

Наталья! Очень жаль, что Вы, намеренно, настраиваете человека против себя. Поверьте, поглаживать я Вас не собиралась и не собираюсь. У меня нет такой потребности Я думаю общение на этом можно прекратить ЗЫ. Про Вашу работницу, я возможно, недопоняла, за это прошу прощения .

[natanata1]

Ольга, я всего лишь пыталась ответить на Ваши настойчивые вопросы и уточнить Ваши обвинения.
Но я за Вашими обвинениями не успеваю Новое обвинение - то, что я намеренно настраиваю человека против себя.
Извините, что я давала откровенные и, возможно, неудобные ответы. Уж такая я есть.
Действительно лучше завершить разговор.

Спасибо всем, кто выразил понимание в сложной ситуации, связанной с уходом за моим отцом.
Иногда мне кажется, что ситуация нормализована, иногда я не справляюсь с ним. Вчера я писала, что он как годовалый ребенок, сегодня опять проявилась проблема с уходом, - так, что я не смогла с ним справиться, а с годовалым ребенком смогла бы справиться. Сегодня он оторвал кусок ватина от кровати - кстати, уже после того, как я покормила его, - и положил его в рот и начал жевать, как жвачку -кстати, это не первый раз он кладет несъедобное в рот. Я испугалась и пыталась уговорить достать его, понятно такая жвачка так же опасна для него, как и для младенца. Но речь он уже почти не понимает, а от моих "приставаний" сегодня рассердился и стал меня отталкивать. Силой достать предмет у него изо рта я не могу.
Вообще тяжелое в уходе и то, что каждый день потихоньку усиливается астения.
И то, что личность, прежняя личность практически утрачена, от прежде бодрого, активного, думающего человека остался только образ.... Кстати, эти слова (про изменение личности при тяжелом психиатрическом заболевании) мне сказала как-то моя одноклассница, и я была ей благодарна, так как ее слова показали, что она понимает мою ситуацию не поверхностно, а глубоко.
Я в принципе умом приняла ээту ситуацию с медленным уходом отца (скоро пойдет четвертый год уже) , но не сердцем, конечно.
Ну и моя глобальная пробема еще - конечно, страх смерти. Но я никогда не хотела обсуждать это здесь глубоко, так как это совсем далеко от темы группы.

Кстати, хотела сегодня ответить на задание недели, но мне начинает казаться, что меня уже сегодня, как бы это сказать, слишком много. Это нескромно.

[Olga45]

Сообщение от natanata1

Ольга, я всего лишь пыталась ответить на Ваши настойчивые вопросы и уточнить Ваши обвинения.
Но я за Вашими обвинениями не успеваю Новое обвинение - то, что я намеренно настраиваю человека против себя.
Извините, что я давала откровенные и, возможно, неудобные ответы. Уж такая я есть.
Действительно лучше завершить разговор.

Наталья, мне очень не хочется затевать здесь разборки, но промолчать не могу. Уж, извините...
Хочу все-таки прояснить ситуацию... По поводу моей настойчивости, я ее что-то здесь не заметила. Я всего два вопроса задала:

Сообщение от Olga45

Или вы, девочки, другой смысл вкладываете в слово "поглаживание"?

Сообщение от Olga45

А какие чувства Вы испытали, когда выяснилось, что незаслуженно подозревали человека?

По поводу Вашей работницы.
Уже после того, как я написала пост #1174 о беспочвенных подозрениях в неискренности, Вы почему-то отредактировали свой предыдущий пост #1171 и добавили историю о своей работнице. Хочу заметить, на некоторых форумах запрещено редактировать свои посты после того, как на него ответили, т.к. редактированием можно изменить пост до неузнаваемости.
Далее было пояснение:

Сообщение от natanata1

Кстати, ситуация начала разрешаться по моей инициативе, и в положительном ключе. Все выяснилось в бухгалтерии на работе мужа. Разгадка была проста - она ... потеряла справку и то ли не могла уговорить мужа попросить справку у бухгалтера повторна, то ли боялась сказать мужу об этом.

из этого пояснения я сделала вывод, что Ваша работница просто боялась, уж не знаю кого, Вас или своего мужа. Отсюда возник вопрос о незаслуженном подозрении. И только потом(!) Вы пояснили ситуацию.

Сообщение от natanata1

Но я за Вашими обвинениями не успеваю Новое обвинение - то, что я намеренно настраиваю человека против себя.

Это не обвинение, а констатация факта. Намеренно или нет, но Вы настроили меня против себя.
Как мне реагировать на слова

Сообщение от natanata1

Ольга, я тоже не хотела отвечать на ваши вопросы ко мне и Лизе, но вы уже два раз спросили, мне пришлось ответить.

На тот момент, когда Вы мне ответили, от меня был только один вопрос... И что значит "я тоже..."? Я Вам писала о том, что я не хочу отвечать на Ваши вопросы?
Я всего лишь написала

Сообщение от Olga45

Я не буду Вас убеждать, спорить с Вами... У меня нет такой задачи...

Т.е. я признаю за Вами право иметь собственное мнение.
И потом, если не хотели отвечать, так и не надо было. Вас никто не заставлял. Я бы поняла, приставать не стала бы

Сообщение от natanata1

Извините, что я давала откровенные и, возможно, неудобные ответы. Уж такая я есть.

Ничего неудобного для меня в Ваших ответах не было. Я просто поняла, что мы говорим на разных языках и дальнейшее общение бессмысленно...
Извините, но менторский тон ненавижу с детства И то, что я не вставляю "цитаты классиков" в каждый свой пост, не значит, что я не читаю книг и смотрю кинофильмы
Единственное, за что искренне хочу попросить прощения, это за то, что, я почему-то решила, что Ваш отец лежачий. Извините.

[Olga45]

Сообщение от Olga45

И то, что я не вставляю "цитаты классиков" в каждый свой пост, не значит, что я не читаю книг и смотрю кинофильмы

Отредактировать свой пост почему-то не смогла, ошибку заметила поздно... читать как "не значит, что я не читаю книг и не смотрю кинофильмы"

[natanata1]

Сообщение от Olga45

На тот момент, когда Вы мне ответили, от меня был только один вопрос...

Ольга , а в своих постах
1174 ("Хочу обратиться к ним..." там уже содержался Ваш совет мне и Лизе, о котором я точно не просила, за Лизу не буду говорить, это уже был вызов, очевидно),
1185 (там вы выступили с предположением, что человек в сходной с моей ситуацией, "как бы ожесточается, отвергает любое сочувствие" ну и, не дождавшись, видимо опять отклика, написали пост с "открытием" нашей проблемы
1186 ("Отвергают самих себя??!!
Или вы, девочки, другой смысл вкладываете в слово "поглаживание"?").

Вы разве не обращались ко мне (и отчасти к Лизе) ? Они были адресованы кому-то другому?

После такого третьего Вашего поста мне пришлось отвечать и пытаться донести свои мысли.

Ответила я Вам в первый раз в посте 1194 после этих настойчивых обращений.

[Elena_Tretyak]

Всем добрый вечер!
Алла, я рада что ты чувствуешь устойчивость после работьы с Ириной Николаевной!
Итак, еще раз попробую перечислить список своих сильных сторон, теперь проработаный и дополненный.
1. Усидчивость, обязательность, надежность.
2. Желание и умение учиться новому.
3. Я - увлеченный человек. У меня есть хобби.
4. Умение организоваться и организовать пространство вокруг себя. Умение составить план и двигаться к намеченной цели согласно этому плану.
5. Могу выполнять в доме и женскую и мужскую работу.
6. Доброта, сочувствие, сопереживание.
7. Хороший собеседник.

Помоему получилось немного больше, чем в первый раз. И как то увереннее

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Всем добрый вечер!
Алла, я рада что ты чувствуешь устойчивость после работьы с Ириной Николаевной!
Итак, еще раз попробую перечислить список своих сильных сторон, теперь проработаный и дополненный.
1. Усидчивость, обязательность, надежность.
2. Желание и умение учиться новому.
3. Я - увлеченный человек. У меня есть хобби.
4. Умение организоваться и организовать пространство вокруг себя. Умение составить план и двигаться к намеченной цели согласно этому плану.
5. Могу выполнять в доме и женскую и мужскую работу.
6. Доброта, сочувствие, сопереживание.
7. Хороший собеседник.

Помоему получилось немного больше, чем в первый раз. И как то увереннее

Это радует, что увереннее, Лена!

[Linsa]

Оля, так чтобы четко дать определения не могу, попробую привести примеры, что, на мой взгляд относится к этим пунктам.
Закономерности - для себя пока не придумала, но что-то прочное, наподобие смены времен года, только, скорее, в социальной жизни.
Структуры - например, семья, коллектив на работе.
Порядок - например,тебе спокойнее, ты чувствуешь себя уютнее при четко распланированном дне, или скорее предпочитаешь "хаос". В общем, не обязательно относится ко времени, но то, что относится к твоему видению упорядоченности, во времени, пространстве и в душе. Как-то так понимаю, но это не четко, так, "наитие"

[Olga45]

Добрый вечер, Марина!

Сообщение от Linsa

Оля, так чтобы четко дать определения не могу, попробую привести примеры, что, на мой взгляд относится к этим пунктам.
Закономерности - для себя пока не придумала, но что-то прочное, наподобие смены времен года, только, скорее, в социальной жизни.
Структуры - например, семья, коллектив на работе.
Порядок - например,тебе спокойнее, ты чувствуешь себя уютнее при четко распланированном дне, или скорее предпочитаешь "хаос". В общем, не обязательно относится ко времени, но то, что относится к твоему видению упорядоченности, во времени, пространстве и в душе. Как-то так понимаю, но это не четко, так, "наитие"

Спасибо огромное! Теперь поняла

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Добрый вечер всем!
Девочки, может объясните мне, как вы понимаете эти слова, и какие опоры можно найти здесь (хотя бы предположительно)

Сообщение от Linsa

Оля, так чтобы четко дать определения не могу, попробую привести примеры, что, на мой взгляд относится к этим пунктам.
Закономерности - для себя пока не придумала, но что-то прочное, наподобие смены времен года, только, скорее, в социальной жизни.
Структуры - например, семья, коллектив на работе.
Порядок - например,тебе спокойнее, ты чувствуешь себя уютнее при четко распланированном дне, или скорее предпочитаешь "хаос". В общем, не обязательно относится ко времени, но то, что относится к твоему видению упорядоченности, во времени, пространстве и в душе. Как-то так понимаю, но это не четко, так, "наитие"

Марина, спасибо за помощь. Вы очень верно улавливаете феноменологическое содержание этих понятий. Можно, конечно, расширить эти толкования, но в целом все очень точно.

[Varvarina]

Оля, я совсем упустила. Вы ведь спрашивали про тело как опору. Я могу сказать только как я это понимаю, потому что это очень интимная вещь. Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу... Особенно в нашей культуре это не принято. Как повелось с советстких времен по телевизору показывать говорящие головы, так и продолжает большинство людей так жить. Это моя личная точка зрения, и я не стремлюсь кого-то переубедить. Можете попробовать сделать Дом своей души не избушкой на курьих ножках, а прочной устойчивой базой для своей жизни - у вас все для этого есть.

[Vishnia1]

Сообщение от Varvarina

Оля, я совсем упустила. Вы ведь спрашивали про тело как опору. Я могу сказать только как я это понимаю, потому что это очень интимная вещь. Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу... Особенно в нашей культуре это не принято. Как повелось с советстких времен по телевизору показывать говорящие головы, так и продолжает большинство людей так жить. Это моя личная точка зрения, и я не стремлюсь кого-то переубедить. Можете попробовать сделать Дом своей души не избушкой на курьих ножках, а прочной устойчивой базой для своей жизни - у вас все для этого есть.

Очень интересно. Я бы с удовольствием почитала Вашу историю, как Вы научились слышать свое тело. Я вроде понимаю, что о теле надо заботиться, но его-то самого я не слышу. И даже забота о своем теле для меня выглядит досадной обязаловкой, а то и мучением — отказ от сладкого, например А недавно у меня были проблемы с позвоночником, и я ходила к костоправу. Доктор держит мое тело и молчит, я интересуюсь у нее, что она сейчас делает, она говорит — слушаю Ваше тело, вот здесь оно более зажато, здесь расслаблено итп. Меня это удивило, и тогда я тоже постаралась прислушаться к нему, но дальше этого дело не пошло. А Вы, вероятно, имеете ввиду не только слушать сигналы тела, но и как бы освободить его, позволить ему двигаться как оно хочет, делать движения, какие оно хочет, быть таким, каким оно было задумано.? Ведь на самом деле — если человек психологически подавлен, то у него и тело подавлено — оно ссутулено, скукожено, опять же под давлением общественных норм — не бегает, не прыгает, не поет, на одной ножке не скачет, потому что серьезные люди себя так не ведут, даже если очень хочется.

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу...

Мне не совсем понятно про тело... То есть я понимаю, что каждое тело индивидуально и не похоже на другое. Мое тело - это есть Я.
Тело нужно слышать, в чем оно нуждается, чего просит в данный момент.
И что тело есть как бы константа.
Но вот тут вопрос... А если тело заболело? Если ему плохо? Если оно страдает? Оно продолжает оставаться моим, но эта опора теряется.
Когда мое тело заболевает, я очень отчетливо ощущаю это именно как потерю опоры. Оно как будто подводит меня, а я так на него надеялась
Как научиться ощущать свое тело опорой несмотря на немощь, наступающую старость и болезни?

[Varvarina]

Сообщение от myway

Мне не совсем понятно про тело... То есть я понимаю, что каждое тело индивидуально и не похоже на другое. Мое тело - это есть Я.

Я не совсем согласна, что вы только тело. На физическом уровне - да, вы живете в нем, ограничены его рамками, его возможностями и тем, какое оно вам дано от природы (тоже до определенной степени мы можем эт оменять). Но Я в вас - это та часть, которая себя осознает и в этом смысле как-то противостоит физическому. Это психическая составляющая личности. Оно обладает свободой воли и может развиваться духовно. Это тот стержень в нас, который мы можем ощутить внутри тела или отдельно от него. Если все это соединяется в полноте, чеовек обретает Себя более целостного. Если вы помогаете психической составляющей поселиться в теле, сделать его своим домом по-настощему, не автоматически применяя его как носильщика для Императора, то уровень их более полного взаимодействия влияет на качество вашего действия вовне, как Я, то есть вашей жизни в мире. Оно является опорой в том смысле, что через него вы действуете и если хорошо его слышите и привычно находитесь с ним в контакте, то оно становится помощником вам во всем,а не тем, что вредит и мешает выполнению планов. Оно становится выразителем намерений вашего Я.

Сообщение от myway

Тело нужно слышать, в чем оно нуждается, чего просит в данный момент.
И что тело есть как бы константа.
Но вот тут вопрос... А если тело заболело? Если ему плохо? Если оно страдает? Оно продолжает оставаться моим, но эта опора теряется.
Когда мое тело заболевает, я очень отчетливо ощущаю это именно как потерю опоры. Оно как будто подводит меня, а я так на него надеялась
Как научиться ощущать свое тело опорой несмотря на немощь, наступающую старость и болезни?

Да, это так. И тема болезней не случайно так актуальна для многих людей, потому что они как раз теряют опору на то, что считалось неизменным и надежным. Но то, что оно константа - заблуждение. Клетки постоянно меняются, тело не остается константой ни на минуту, в нем постоянно идут физиологические процессы, за семь лет все клетки тела обновляются. Однако мы в своем теле с самого рождения до последних дней нашей жизни потрясающим образом остаемся теми же самыми, кем были когда-то. И это парадокс... Мы постоянно меняющиеся и все те же. Принять свое тело в его изменении непростая задача. Но она реальна. Это единственный путь ведущий к себе истинным, а не к бегству в вечную молодость с кожей, стянутой пучком на затылке и плохо шевелящимися надутыми гелем губами, которые так пугают у некоторых наших - не будем показывать пальцем - актрис и известных женщин...

[natanata1]

Ответы на задание прошлой недели. Мои сильные стороны с дополнениями.

1 Я люблю жизнь, и это в итоге спасает меня от разочарований. Дает силы двигаться вперед. Очень люблю природу, животных - окружающий мир в этом смысле никогда не дает мне скучать, радует меня. Особенно люблю весну, лето - время расцвета природы.

2 Я самодостаточна для себя, мне хорошо с собой. Я всегда найду для себя занятия.

3 Я научилась держать удары. Пусть еще не всегда. Но я могу принять вызов и ответить на него, если крепко чувствую почву под ногами в конкретной ситуации. Подчеркну, не всегда, но все же иногда могу. А иногда все же лучше отойти в сторону.

4 Я с возрастом стала более спокойной, более уравновешенной в отношениях с людьми. Стала понимать, что хорошими отношениями надо дорожить.

5 Я могу видеть и ценить хорошие качества в людях, которые меня окружают.


6 Я стали лучше понимать, что в жизни все же нужен результат, надо быть ориентированной на результат.

7 Я люблю учиться и познавать новое.

8 Я стараюсь опираться на свои принципы и не менять их. Я достаточно откровенна с людьми.