пневмония, ребенок 3 года

OligaS · #46 22.12.2008, 10:25

Спасибо.
Тему, перечитываю, каждодневно, И каждый раз, говорю вам спасибо, несколько в шоке оттого сколько бы ребенку ответственно дала лекарств, если бы не Ваши комментарии.
Несколько дней назад у нас закончился Аквамарис, нос не промывала, за это время кашель усилился, не спал полночи, вчера купила, тщательно промывала вечером, в итоге ребенок ночью спал спокойно. утром, конечно, все началось снова. Жаль ребенка, в сад пойти не можем, на детскую площадку тоже, все в ужасе когда слышат, как он кашляет, а каждому объяснить, что все в порядке в общем-то не возможно. Завтра отправлены еще к одному доктору, на предмет исключения/подтверждения астмы,а потом сын поедет к бабушке, отдохнет от бесспокойной мамы.

OligaS · #47 10.01.2009, 12:59

здравствуйте.
У нас все попрежнему. Все также кашляет. На сегодняшний день уже 3,5 месяца. Незнаю уже что и делать. Скажите, как долго может это все продолжаться? Если затекает слизь из носа, то должна ли ЛОР врач видеть какие то паталогии со своей стороны?К кому мы только уже не обращались,но диагноз ребенку поставить никто не может, со всех сторон вроде бы и все в порядке. Но этот кашель.. не единичные подкашливания, а долгий, изнуряющий. Были у пульмонолога, астму на момент осмотра не подтвердил. Назначено лечение - ингаляции с кромогексалом и беродуалом 2 раза в день, делаем уже две недели ( кроме этого назначены обычные уже деринат, ликопид, полиоксидоний, виферон, эреспал, это ничего не даю). Ночью спит спокойно, утром сильный приступ, после ингаляции до вечера несколько раз кашляет, но уже не так сильно, как бы прокашливает, вечером повторяются сильные приступы, вплоть до часа беспрерывно. Ингаляции назначены на месяц, улучшений нет. Врач сказал, что если будет хуже ( одышка и прочее) перейти на пульмикорт, но если и хуже не становится ( в плане совсем уж плохо) но и непроходит никак, есть ли смысл начинать ингаляции с пульмикортом,
Нужно ли делать ингаляции с Кромогексалом и беродуалом, если кашель все равно сохраняется? или еще мало прошло времени для их действия?
Кроме этого сдать анализ крови на IgA IgM IgG к хламидиям трах.
IgM IgG к ЦМВ
IgM IgG к ВПГ 1,2
Так как по словам врача такие проявления похожи на хламидийную инфекцию, скажите, действительно ли это так, есть ли смысл сдать этот анализ? видно ли подобные инфекции по простому анализу крови?
Спасибо.

Morphey · #48 10.01.2009, 16:36

Цитата:

У нас все попрежнему. Все также кашляет. На сегодняшний день уже 3,5 месяца. Незнаю уже что и делать. Скажите, как долго может это все продолжаться? Если затекает слизь из носа, то должна ли ЛОР врач видеть какие то паталогии со своей стороны?

Промывайте нос, если действительно есть эта проблема - Вы увидите улучшение, кашель пройдет.

Цитата:

Были у пульмонолога, астму на момент осмотра не подтвердил.

Чтобы подтвердить астму, недостаточно просто осмотра...
Вот критерии:
Диагноз астмы у детей, диагноз исключения, и должен быть основан в преимуществе на клинических данных, симптомах, физикальном обследовании.
С тех пор как термин "астма" применяется у детей с затрудненным дыханием (свистами, хрипами), должны быть исключены все другие причины.
Эпизоды затрудненного дыхания и кашель частые симптомы у детей, даже при отсутствии астмы, и в частности у детей младше 3 лет.

У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Следующие симптомы (совокупности симптомов) с большой долей вероятности свидетельствуют об астме:

частые эпизоды затрудненного дыхания (более одного за месяц)
кашель или хрипы индуцированные физической нагрузкой
ночной кашель вне ОРВИ, без связи с сезонностью
симптомы сохраняющиеся после 3 летнего возраста

Простая клиническая схема,

Цитата:
основанная на наличии затрудненного дыхания (свиста) у ребенка младше 3 лет и одного из больших факторов риска (семейный анамнез астмы или атопического дерматита)

или двух из трех малых факторов риска (эозинофилии, затруденного дыхания - свистов, в отсутствии ОРВИ, аллергического ринита),

показала предрасположенность к развитию астмы в более старшем возрасте.
Однако, лечение детей с факторами риска ингаляционными стероидами, не проводится.

Альтернативные причины повторяющегося затрудненного дыхания должны быть исключены:

• Хронический риносинусит;
• Гастроэзофагеальный рефлюкс;
• Повторные ОРВИ;
• Муковисцидоз;
• Бронхопульмонарная дисплазия;
• Туберкулез;
• Врожденная мальформация (причина сужения внутригрудных легочн. путей;
• Аспирация инородного тела
• Синдром первичной цилиарной недостаточности;
• Врожденная патология сердца.

Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

При клиническом диагнозе астма (см. критерии и симптомы выше) у детей назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.

Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.

Цитата:

Назначено лечение - ингаляции с кромогексалом и беродуалом 2 раза в день, делаем уже две недели

Детям беродуал не назначается на две недели. Это не лечение астмы. Прекратить.

Цитата:

( кроме этого назначены обычные уже деринат, ликопид, полиоксидоний, виферон, эреспал, это ничего не даю).

Все верно, это фантазии, при чем не здоровые. Ребенку не давать.

Цитата:

Врач сказал, что если будет хуже ( одышка и прочее) перейти на пульмикорт, но если и хуже не становится ( в плане совсем уж плохо) но и непроходит никак, есть ли смысл начинать ингаляции с пульмикортом,

На пульмикорт в малой дозировке нужно перейти с самого начала.

Цитата:

Нужно ли делать ингаляции с Кромогексалом и беродуалом, если кашель все равно сохраняется? или еще мало прошло времени для их действия?

Нет, не нужно.

Цитата:

Кроме этого сдать анализ крови на IgA IgM IgG к хламидиям трах.
IgM IgG к ЦМВ
IgM IgG к ВПГ 1,2
Так как по словам врача такие проявления похожи на хламидийную инфекцию, скажите, действительно ли это так, есть ли смысл сдать этот анализ?

К хламидиям, микоплазме, можно сдать, хотя в большей части из научного интереса. К остальному сдавать не нужно в принципе.

Цитата:

видно ли подобные инфекции по простому анализу крови?

Нет.

OligaS · #49 10.01.2009, 17:05

Спасибо. обсудим завтра с врачом переход на пульмикорт. А сколько по времени продолжать пробное лечение пульмикортом, чтобы понять действует он или нет? Скажите, а в каких случаях применяют лечение кромогексалом и беродуалом?

Morphey · #50 10.01.2009, 18:31

Цитата:

Сообщение от OligaS

Спасибо. обсудим завтра с врачом переход на пульмикорт. А сколько по времени продолжать пробное лечение пульмикортом, чтобы понять действует он или нет? Скажите, а в каких случаях применяют лечение кромогексалом и беродуалом?

Пульмикорт на три мес. Беродуал и кромогексал... являются дополнительными компонентами, и совсем необязательными.

OligaS · #51 20.01.2009, 13:40

Здравствуйте.
Посетили мы тут еще одного пульмонолога. Выслушали хрипы, сухие с бронхоспазмом на ( вдохе/выдохе??). Направил нас на снимок для исключения пневмонии(?) по результату снимка пневмонии нет, есть бронхит.
Данных за астму так же нет.
Сдали ОАК там все в норме.
СОЭ 5 мм/ч
n 1
сег 30
эоз 7
мон 5
лим 57
Как диагноз поставили О. обструктивный бронхит, затяжное течение.
Обструктивный, потому что небольшой бронхоспазм все же есть.
лечение - инг. беродуала 2 раза в день, 10 дней.
инг. лазолван 2 раза в день 10 дней
Клацид 7 дней.
Антибиотик для того чтобы избавиться от инфекций ( гемофильная палочка, хламидийной). Но у нас анализ на них будет готов только через неделю, не факт,что они присутствуют? На что был дан ответ - антибиотик широкого спектра действия, пропейте [b]от чего то же он кашляет[b] хуже не будет.
Так же и по поводу беродуала, я сказала, что 2 недели беродуал применяли безрезультатно, на что услышала, что в сочетании с антибиотиком помочь должен.
Скажите пожалуйста - 1. По снимку можно определить наличие бронхита? ( если нужно то размещу)
2. Есть ли такое понятие затяжной обструктивный бронхит? Насколько он может быть затяжным, отчего так происходит?
3.Есть ли смысл в случае такого затяжного обстр. бронхита принимать антибиотик?логично ли будет дождаться результатов анализа для начала.
и еще "эпизоды затрудненного дыхания" :у ребенка не было хрипов, свистов, одышки, в семье нет ни астматиков, ни аллергиков, сын так же не аллергичен. Но то что врач ставит обструктивный бронхит, это считается затрудненным дыханием?

Morphey · #52 21.01.2009, 23:53

Цитата:

Как диагноз поставили О. обструктивный бронхит, затяжное течение.

Такого диагноза не существует, этот диагноз в принципе равен астме.

Цитата:

Обструктивный, потому что небольшой бронхоспазм все же есть.

Это как чуть чуть беременна.

Цитата:

лечение - инг. беродуала 2 раза в день, 10 дней.
инг. лазолван 2 раза в день 10 дней
Клацид 7 дней.

Это не лечение, это порнография, сорри.

Цитата:

Антибиотик для того чтобы избавиться от инфекций ( гемофильная палочка, хламидийной).

Каким образом так чудно диагностировали?

Цитата:

Но у нас анализ на них будет готов только через неделю, не факт,что они присутствуют? На что был дан ответ - антибиотик широкого спектра действия, пропейте [b]от чего то же он кашляет[b] хуже не будет.

Как раз будет. Вернее может быть.

Цитата:

Так же и по поводу беродуала, я сказала, что 2 недели беродуал применяли безрезультатно, на что услышала, что в сочетании с антибиотиком помочь должен.

Беродуал не применяется 2 недели. Должен применяться порядка пяти дней, и еще раз, не является принципиальным лечением чего либо, это вспомогательный препарат.

Цитата:

Скажите пожалуйста - 1. По снимку можно определить наличие бронхита? ( если нужно то размещу)

По снимку можно определить остутствие пневмонии. Или наличие.

Цитата:

2. Есть ли такое понятие затяжной обструктивный бронхит? Насколько он может быть затяжным, отчего так происходит?

Нет, есть астма в таком случае.

Цитата:

3.Есть ли смысл в случае такого затяжного обстр. бронхита принимать антибиотик?логично ли будет дождаться результатов анализа для начала.

Не нужно, ни до, ни после.

Цитата:

и еще "эпизоды затрудненного дыхания" :у ребенка не было хрипов, свистов, одышки, в семье нет ни астматиков, ни аллергиков, сын так же не аллергичен. Но то что врач ставит обструктивный бронхит, это считается затрудненным дыханием?

Не понятно почему врач ставит такой диагноз, на основании чего, если основания есть - это астма. Если оснований нет, и астмы нет.

OligaS · #53 08.06.2009, 18:41

здравствуйте.
Снова хочу задать вам несколько вопросов. Ситуация наша за несколько месяцев не изменилась. На сегодняшний день сын (3г.9м.) по-прежнему кашляет. уже 9 месяцев, нет никаких изменений, 9 месяцев каждодневного кашля. Уже и незнаю что делать, точнее ничего уже и непредпринимаю. Сыну кашель недоставляет неудобств, как само собой. Ночью и днем спит спокойно, но в остальное время кашляет так же сухо, ощущение, что першит в горле. Сын не болеет, температуры, соплей, красного горла не было, одышки нет и небыло никогда. Временами кашель усиливается, в мае было два дня когда кашлял целый день, рот не закрывался даже на минуту, при этом тоже спал спокойно, в тот раз я дала ему вечером Аскорил, через минут 30-40 все как рукой сняло, врач говорит о аллергии, т. к. приступы Аскорил все же снимает. За это время меняли квартиру, город - ничего не помогает. Астму наш врач отрицает, но и ничего вразумительного сказать не может, говорит, что надо переждать этот период, посмотреть на дальнейшее развитие событий, но ребенок кашляет уже 9 месяцев...
Немного путанно получилось, но тем не менее хотелось бы узнать, что же делать нам в такой ситуации, может быть вы подскажете какие анализы сдать, на что дополнительно обратить внимание, с чего начать.
Спасибо. Очень надеюсь на ответ.

*ОльгаШа* · #54 08.06.2009, 19:32

Учитывая историю болезни и некотрый эффект от Аскорила, нужно назначать пробное лечение бронхолитиком - Сальбутамол (или любой аналог - Вентолин, Саламол, Сальгим) через спейсер. При полжительном эффекте и ухудшении при отмене - назначение ИГКС.

Для спирометрии ребенок мал, можно пробовать пикфлоуметрию, но высока вероятность, что ребнок не сможет выполнить дыхательный маневр, а все остальные обследования - направлены на поиск конкретных причинно-значимых аллергенов, и потому - второстепенны.

OligaS · #55 08.06.2009, 21:22

Спасибо.
Вот все же непонятно мне, сколько уже читала-перечитала на эту тему...
Длительный кашель у сына второй раз. Первый в октябре 2007г. продолжался 5 месяцев, второй с октября 2008г. Оба раза начало с пневмонии (подтверждены снимком, без температуры, на фоне хорошего самочувствия, хорошего аппетита), т.е. пневмония и служит толчком к этим приступам.
Может ли астма протекать без одышки, затруднения дыхания, обструкции, без признаков аллергии на что либо.
Нетипичная пневмония, нетипичная астма.. легче принять решение когда признаки налицо, а так до последнего ищу объяснение. Врач осматривает ребенка и когда он обычно кашляет, и когда кашляет слишком часто - дыхание в норме, иногда жестковато, хрипов неслышно.

Morphey · #56 10.06.2009, 02:10

виложите снимок плиз

OligaS · #57 10.06.2009, 21:16

Здравствуйте.
Не допоняла снимок чего выложить? Последний мы делали в январе, а пневмонией болел в октябре 2008г., после нее и продолжает кашлять.
Скажите, кашель всегда сухой, нет такого,чтобы прокашлялся и все, как бы першит в горле. Это значит,что мокроты нет, или она не отходит или это ничего не значит?
я достаточно много читала про астму, показывали ребенка нескольким врачам, ну не находят они у нас признаков астмы,
аллергии тоже ни на что не показывает или очень низкий уровень, анализ крови нормальный, только гемоглобин низковат.

*ОльгаШа* · #58 10.06.2009, 22:32

При астме далеко не всегда есть повышение эозинофилов в периферической крови.

Существует вариант кашлевой астмы, который протекает без развернутых приступов одышки и дыхательной недостаточности.
Одним из основных критериев для постановки диагноза астмы является спирометиря с пробой на обратимость бронхоспзама, к сожалению, её проведение невозможно у детей как минимум до 5 лет. Поэтому у них применяется пробное лечение.

OligaS · #59 18.07.2009, 10:16

здравствуйте.
Съездили с ребенком на море, погрелись, накупались. Дорогу туда-обратно сын перенес замечательно. первое время кашель сохранялся, появились густые зеленые выделения из носа, все прошло за 3-4 дня. К концу поездки прошел даже кашель, ребенок не кашлял полторы недели, сухой нос, все замечательно. Вернулись, через четыре дня дома ( в сад не ходили) поднялась температура, Сегодня второй день, держится 38-39
Нос заложен, горло красноватое, немного подкашливает ( влажно, пока откашливает). Из назначений- промывать нос, нурофен, эреспал.
Температура последний раз была у него год назад, немного в панике, вроде хотелось как лучше оздоровить ребенка, теперь переживаю не станет ли после поездки болеть. Вроде бы и обычное ОРВИ, но с чего такая высокая температура? Стоит ли принимать эреспал?
Спасибо.

*ОльгаШа* · #60 19.07.2009, 14:20

38-39 - далеко не самая высокая температура при ОРВИ, давайте жаропонижающие (нурофен, эффералган) в возрастной дозировке.
Эреспал не нужен.
Что в легких наслушали?