Осадок (камни в желчном)? Ребенок 5 лет

[Evgenia1978]

Сообщение от Dr.Vad

у детей камнеобразование в желчном может быть из-за назначения цефалоспоринов, после хир. вмешательств, железодефиците

Хирургическое вмешательство да, было. Правда давно, в 8 месяцев. Какие антибиотики были после него, я не знаю, может и цефалоспорины...
И при рождении была внутриутробная пневмония, 9 дней в реанимации (6 на ивл), там конечно тоже были лекарства, но я понятия не имею какие. Потом еще недели 2 в детском отделении, тоже были антибиотики какие то.
Наркозов было много (1 операционный, то есть серьезный совсем, около часа и еще раза 4 или 5 для КТ, бронхоскопии и т.д.)
Рентгенов тоже много было тогда в больнице после операции...
Вобщем много чего не хорошего было, но как то почти 5 лет ничего не беспокоило, правда мы и не обследовались, если б не та "странная" кровь прошлым летом, и узи бы не сделали...

[Evgenia1978]

И еще, уважаемые доктора, может Вы подскажите где в Москве сделать узи, ну так чтоб получить более достоверную информацию, а не "возможно" и "может быть"... Или может надо другое обследование?

[Evgenia1978]

Здравствуйте!
Посетили мы Морозовскую больницу и хирурга Поддубного И.В. Вместе с ним были на УЗИ. В принципе все похоже, правда врач УЗИ уверена, что конкремент смещаемый (в этот раз мне кажется я и сама это видела) и что от него есть тень. То есть это камень (ну или почти камень)
Хирург сказал, что с вероятность 100% нас ждет операция по удалению желчного (в силу раннего появления по возрасту)(((
Вопрос когда конечно пока открыт. Пока нет явной симптоматики и т.д. можно ждать, следить, пить урсофальк... Но ведь можно и дождаться острого состояния((
Сказал, что не видел, чтоб камни рассасывались, возможно только становились меньше, но чаще всего потом опять "росли".
Вобщем все достаточно грустно((

Нам через полтора года в школу, хирург конечно рекомендовал разобраться с этим пораньше, дабы в школе быть обычным ребенком, а иначе ограничения по физическим нагрузкам и т.д.

А по поводу симптомов вопрос как то так и открыт... Стул норма+"жидкая каша" это же не норма. Правда вот 2 недели каша на безлактозном молоке и йогурт без лактозы немного улучшили стул, но иногда все же есть эта "жидкая каша" желтого цвета. Правда остался обычный творожок и кефир в рационе.
Плюс последние пару дней сын опять жалуется на эти 20тисекундные боли в животе(( раза 3-4 за вечер... Иногда трогаю его и понимаю, что у него 37. А потом через 5 минут нет. Может я конечно лишне его трогаю, но прям то есть то нет 37...
Еще когда спать ложится чешет бока и спину. Говорит чешется. Не знаю связано это или нет, но читала об этом(((
Кстати все это началось после начала приема урсофалька. И в прошлые 2 раза после начала приема было похоже. Может он так влияет...
Сегодня вот уже не жалуется и 37 нет...
И сегодня врач узи сказала, что поджелудочная в норме - "поджелудочная как поджелудочная"

И еще вопрос к Вадиму Валерьевичу, если он посетит нашу тему:
Я читала Вашу ссылку (ну пыталась с переводчиком)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в поисках причины... И явной причины все равно не вижу. Питание у нас было всего 5 дней в реанимации, цефалоспориныю, если и были, то очень давно, 5 оет назад и тоже не длительно, 1 раз... Вобщем теряюсь в догадках(( хотелось бы выяснить в чем причина и как то хоть попытаться ее устранить...

[Dr.Vad]

У взрослых образование желчных камней ассоциируется с низким железом/латентным ЖД/ЖДА, не знаю верно ли ето и у детей

[Evgenia1978]

Спасибо, сдадим на днях оак и биохимию, выложу их здесь тоже. В прошлых анализах вроде не было ЖДА, правда мы и не сдавали биохимию очень давно. А в июне 2016 при нормальном гемоглобине, был немного понижен ферритин 19.3 при норме от 24 и ОЖС 74.3 при норме до 72. Но ведь это все уже было после обнаружения "камня" на УЗИ...

[Dr.Vad]

Длительный железодефицит может не только провоцировать появление камней, но и поддерживать их нерастворение из-за нарушенного оттока желчи или повыш. литогенности, отсюда ЖКБ у всрослых - ето типично женская болезнь, где ЖД без анемии встречается у каждой третьей-четвертой (у мужчин ЖД в менее 10%). Ликвидация ЖД у ребенка может способствовать исчезновению камня или уменьшению его размера (если ЖД был сопутств. фактором)

[Evgenia1978]

Добрый день! А вот еще вопрос по урсофальку:
В инструкции написано, что его применяют только при холестериновых камнях. У детей камни обычно НЕ холестериновые, так практически все врачи считают, чаще смешанные.
И также написано в побочных эффектах "кальцинирование камней".
Вообще целесообразно применять урсофальк в нашем случае? Видимо растворить он ничего не растворит, а вот кальцинировать может?
Ну судя по инструкции

[Evgenia1978]

Доктор Еduardshraibman! Хотела еще у Вас поинтересоваться тактикой лечения таких детей в Израиле? Не нахожу такой информации в интернете...
К примеру в Германии -только операция по удалению желчного.
В Китае - удаляют камень из желчного каким то эндоскопическим чудо-прибором, но в Китай я не рискну...
В США (ну это нам скорее всего недоступно в любом случае) тоже только операция по удалению желчного...

Очень не хотелось бы такую операцию ребенку, ищу выходы...варианты...
Ведь, если отказаться от урсофалька (а я к этому склоняюсь по причине его неэффективности и вообще неизвестно какие камни и возможного кальцинирования) получится никакого лечения... Ну кроме диеты, которая у нас и так была нормой всю жизнь...

[eduardshraibman]

Бессимтомных -наблюдение, симптомных , а так же больных серповидно- клеточной анемией и т.п.-лапороскопическое удаление.Не специалист по таким вопросам,но мне кажется,что такой метод предпочтительнее эндоскопического, когда методом гастро-дуоденоскопии "чудо-прибор" достигает жерез пишевод ь желудок 12 перстной кишки и затем его вводят через желчный проток, захватывают камни и удаляют их...

[Evgenia1978]

Здравствуйте снова! У меня такой вопрос, сын по утрам пьет воду с медом (какое то время пил, потом переставал, потом опять просит), ну это так завелось (мы сами родители так пьем и детям даем), он любит и мед и такую воду, это не специально получилось. Но я вот читала, что это как то действует на камни в желчном. Хотела спросить нам это не опасно пить? С нашим "камнем"? Это не желчегонное средство?

И про урсофальк выше спрашивала:
А вот еще вопрос по урсофальку:
В инструкции написано, что его применяют только при холестериновых камнях. У детей камни обычно НЕ холестериновые, так практически все врачи считают, чаще смешанные.
И также написано в побочных эффектах "кальцинирование камней".
Вообще целесообразно применять урсофальк в нашем случае? Видимо растворить он ничего не растворит, а вот кальцинировать может?
Ну судя по инструкции

Может стоит следать рентген или кт?

Спасибо

[Evgenia1978]

Вот наши анализы , посмотрите пожалуйста!
Кровь опять плохая, как и год назад((
В понедельник поедем к гастроэнтерологу (педиатру) , но я уж и не знаю, что еще обследовать(((
Врядли такая кровь от камня в желчном

Там много страничек в анализах

Дополнение: еще сдавали карпограмму, ее нет на руках, но со слов врача, там все более или менее, ничего плохого, есть кусочки пищи, крови не обнаружено

[Evgenia1978]

Еще добавлю, что такому общему анализу уже год... То есть год таких вот сьранных результатов.
Очень жду ответа
В поликлинике врачи разводят руками и говорят, что не знают почему...

[Dr.Vad]

У ребенка ЖДА, лечите ее и камни перестанут образовываться, об етом Вам еше писал в начале марта, жда отрицательно влияет на нервно-пси-развитие ребенка

[Evgenia1978]

Сообщение от Dr.Vad

У ребенка ЖДА, лечите ее и камни перестанут образовываться, об етом Вам еше писал в начале марта, жда отрицательно влияет на нервно-пси-развитие ребенка

Вадим Валерьевич, спасибо! Вы меня успокоили немного, а то я в шоке от ОАК(((
Уже думала это вообще другая история, помимо камня.

Пожалуйста, посоветуйте какой препарат железа и в каком количестве нам надо принимать, сыну практически 6 лет , 18кг.
Если что, могу заказать и на айхербе, если там есть что то достойное, как раз собиралась заказывать там комплекс витаминов.

[Dr.Vad]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
одна в день в течение 4-6 мес.