Перелом ребра

[Alexei]

Вопрос про коринфар действительно пришел ей в голову, т.к. он у нее есть и теперь она мучает этим вопросом терапевтов в поликлинике, которые, слегка опешив, обещают поинтересоваться и уточнить. На ответы типа "на остеопороз не влияет" она говорит: "Ну.у..Кто знает...Может и влияет..." Просто моя бабушка окончила с отличием 1ММИ, но всю жизнь проработала вместе с М. Д. Машковским в фармакологической лаборатории, занимаясь исследованием действия лекарственных средств. Вот и мысли у нее такие.

[Участковый]

Уважаемая Доктор Мельниченко. Если Вы знаете ответ на вопрос о паратгормоне, то прошу Вас, не спешите отвечать. Подождите несколько дней. Мне кажется он может заинтриговать многих участников беседы. Действительно, с одной стороны если у человека будет повышен этот гормон в крови, то неизбежно возникнет остеопороз. И в тоже время препараты этого гормона обещают побить рекорд бифосфонатов 50%-ного уменьшения переломов.

Это ведь противоречие?! Где-то тут ошибка?!

Но еще более интригуюший вопрос для меня в том: Является ли бабушка Алексея жертвой преступной халатности товарища Машковского М. Д. или отличница 1ММИ оказалась двоичницой у Учителя Михаила Давыдовича.


Libman-Saks не так давно задал очень и очень хороший вопрос: что принимает наша бабушка? Когда мы ставим диагноз остеопороза, то первое, что мы должны узнать первичный он или вторичный. Первичый может быть или сенильным или постменопаузальным (надо ли их отличать?) и вторичный. Дело в том, что если он вторичный, то искоренение причины искоренит и остеопороз.

Причинами вторичного остеопороза может быть ряд заболеваний (см. учебник) в том числе и остеоартрит. Другим рядом причин являются некоторые лекарственные препараты (см. учебник). Если последовать совету Участкового и действительно заглянуть в учебник, то среди сравнительно короткого списка можно увидеть фенобарбитал.

При чем тут фенобарбитал?

Фенобарбитал является довольно подлой вещью. При многократном его применении можно сесть на "крючок". Он вызывает зависимость, синдром отмены.

Ну и что?

А то, что он является главным активным веществом корвалола и многие пожилые люди со стенокардией (который ничего кроме успокоения не дает) начинают принимать его регулярно с каждой ишемической болью и незаметно вырабатывают зависимость.

Только ли на творожке сидит наша бабушка?

Я уже упомянул, что фенобарбитал вызывает остеопороз.

У меня нет справочника Машковского, поэтому для меня очень и очень интригующим является, указал ли там Михаил Давыдович опасности "крючка" и то, что он вызывает остеопороз? Является ли бабушка Алексея жертвой преступной халатности товарища Машковского М. Д. или отличница 1ММИ оказалась двоичницой у Учителя Михаила Давыдовича?

Помогите с ответом!!!

С уважением,

Участковый.

P.S. Скажите бабушке не мучить терапевтов, коринфар остеопороз не вызывает.

[Melnichenko]

В соответствии с заданием Участкового ответы по паратгормону дам чуть позже ( хотя мудрый Валентин Викторович советует рекомендовать сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .ru).
Начну с ответа Владимиру Яковлевичу по генам кандитатам .
В 54 номере Clinical Endocrinology приведена таблица генов кандитатов . Привожу ее в переводуе , в скобках указан т.н.OMIM entry ,за скобкой - предполагаемое регулирование ( перевожу с сокращениями ).
Аполипопротеин Е (107741)-транспорт витамина К ,вовлеченного в гидроксилирование остеокальцина .
Рецептор кальцитонина ( 114131)ингибирование резорбции
кости
Кальций чувствительный рецептор (601199)-улавливает внеклеточный уровень кальция
СОLI A(120150) -компонент коллагена 1 типа
Коллагеназа (120353) -деградация кости
рецептор эстрогенов(133430)-созревание скелета и потеря костной массы
.........
еще 9 веществ - перечислять ?
и .наконец .наши любимые рецептор витамина д и .отдельно ,протеин .связывающийся с реццептором к витамину Д
Информация на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[V. ZAITSEV]

Спасибо!

[Gilarov]

Уважаемый Участковый!
Михаил Давыдович ни о каких побочных явлениях корвалола не сообщает. Однако, надо заметить, что содержание фенобарбитала в корвалоле - 1,82%. Стандартная доза, используемая большинством бабушек - 30 капель, т. е. около 0,5 мл. Т. е., около 30 мг. Стандартная таблетка - 100 мг. И еще. На моей памяти привыкания к корвалолу не наблюдалось (хотя я понимаю слабость этого аргумента).

[Libman-Saks]

Мда.. Михаил Давыдовия о побочных действиях корвалола не сообщает , но период полувыведения Фенобарба - 72 часа!
И..
+++что принимает она фозиноприл, атенолол, нитросорбит эпизодически и корвалол регулярно...+++

Интересно, почему она принимает корвалол р е г у л я р но? Всё остальное э п и з о д и ч е с к и , а корвалол... А? Михаил Юрьевич?

[Libman-Saks]

Галина Афанасиевна! Я заинтригован!

[Alexei]

Короче, отправите мою бабушку как наркоманку к психиатору?

[Участковый]

Я не думаю, что следует паниковать, обзывать Вашу бабушку наркоманкой, завязывать её в смирительную рубашку и везти на скорой в психбольницу.

Надо трезво взглянуть на факты, потому, что мы знаем, что у неё остеопороз, что было падение с переломом ребра. Переломы позвоночника и бедра являются частыми при остеопорозе и нередко заканчиваются трагично.

То, что фенобарбитал, который вызывает остеопороз, она принимает регулярно так же является фактом.

Я не уверен, нужно ли доказывать, что:
[list=1][*]Фенобарбитал вызывает остеопороз. Если кто сомневается, дайте знать.[*]Фенобарбитал вызывает психическую и физическую зависимость.[/list=1]
Это один из самых старых барбитуратов. Его используют как противоэпилептическое средство. Как успокоительное средство в настоящее время бензодиазепины являются менее опасными. Дозы успокаивающего действия 10-50 мг. Как противосудорожное средство дозы выше. Его выпускают в таблетках от 10мг до 100мг и выше. Libman-Saks упомянул его длительный период полувыведения. Это действительно так. Это означает, что при регулярном приёме он накапливается и сегодня наша бабушка имеет в крови этот барбитурат как от сегодняшних капелек, так и от вчерашних и позавчерашних. Если она его принимает даже один раз в день, то доза становится немалой. Так же период полувыведения увлеличивается ещё больше при менее чем прекарасной функции печени и почек.

В 75 лет это является нормой.

Накопилось большое колличество исследований, подтверждающие оба эти факта.

Существует такая вещь как Регистр Лекарственных Средств России. Его возглавляет академик РАМН М.Д. Машковский. Этот Регистр имеет страницу в интернете. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Вот несколько цитат из Регистра:

"фенобарбитал даже в малых дозах, может вызывать сонливость, заторможенность, он способен накапливаться в организме и вызывать привыкание"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Резкое прекращение приема может привести к развитию синдрома "отмены" (головные боли, ночные кошмары, сонливость и/или бессонница).
И далее: доза "в качестве успокаивающего и спазмолитического средства - 10-50 мг 2-3 раза в день"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"барбитураты обладают рядом существенных недостатков, главными из которых являются: привыкание, требующее повышения дозы, синдром отмены, который может приводить к полной бессоннице, и развитие физической и психической зависимости. Барбитураты облегчают засыпание, но меняют структуру сна, укорачивая периоды "быстрого" сна. Нередко днем долго не проходит сонливость, ощущается разбитость, нарушается координация движений." (подчеркнуто Участковым)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"При длительном применении развивается привыкание, физическая и психическая зависимость."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Назначение фенобарбитала и фенитоина может сопровождаться остеомаляцией"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением,

Участковый.

[Alexei]

По словам "osteoporosis phenobarbitalum" попалось 14 работ.
Если провести некоторое обобщение, то действительно при ДЛИТЕЛЬНОМ лечении антиконвульсантами у 28% происходят изменение в костях по типу остеопороза (In 221 patients, 31 cases (14%) were in the initial stage of abnormality, 23 cases (10%) in grade I, 7 cases (3%) in grade II and one case (1%) in grade III of abnormality). Причем степень нарушений коррелирует с уровнем Са в сыворотке и ДОЗОЙ и длительностью применения антиконвулиантов (1).
И возрастной пик "заболеваемости" приходится на 25-36 лет, т.к. после 56 можно подозревать первичный ОП. Интересно было заметить, что развитие деминерализации кости на фоне лечения антиконвульсантами связано с низким уровнем эстрогенов(может не от фенобарбитала?) и что это развитие можно предупредить используя конъюгированные эстрогены (2).
1. No Shinkei Geka 1985 Mar;13(3):293-9
2. Endocr J 1999 Apr;46(2):301-7

Больше что-то ничего не нашел...

[Gilarov]

Моя покойная бабушка тоже уважала корвалол. Он ей был дорог с молодости. Видимо потому, что считается безвредным. И вообще, если не ошибаюсь, по объему продаж корвалол (или валокордин, точно не помню), занимает место в первой пятерке.

[Melnichenko]

Я человек дисциплинированный ,г-н Либман -Сакс .и без разрешения УЧАСТКОВОГО ни-ни ....Так что только когда будет отмашка ,начну про паратгормон .

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Участковый!
Вы делаете упор на прием бабушкой фенобарбитала. Вы уверены, что он первопричина остеопороза или только провоцирующий фактор? Может другая бабушка или тем более дедушка, глотали фенобарбитал значительно активнее, а с костями у них не столь плачевно? Кроме того, длительный прием ещё целого ряда медикаментов могут способствовать развитию остеопороза. По-моему, даже тироксин. ( Галина Афанасьевна! Если я ошибаюсь не бейте меня, пожалуйста, очень сильно).

[Melnichenko]

Сильно бить не буду ,собщу только ,что тироксин вызовет ОСТЕПОРОЗ в дозах ,приводящих к тиротоксикозу (т.е. при передозировке ).
Несильно бить буду - проблема любой бабушки в том ,что у нее высокий риск остеопороза по определению( даже без поиска мутации в гене ,кодирующем образование GALNR3(603692) .
Есть факторы риска -генетические и средовые ,приводящие как к самому остеопорозу ,так и к ПАДЕНИЯМ бабушек ( а они имеют обыкновение падать в том числе за чтем нарушения координации из-за столь любимых ими "БЕЗВРЕДНЫХ" феназепама (отнять у бабушки феназепам не может даже академик !!!! ) - не знаю про фенобарбитал .но допускаю .что в комбинации с феназепамом он координицию бабушек не улучшает .
Участковый , с моей точки зрения ,не столько обвиняет прямо фенобарбитал,.сколько говорит о том ,что недурно было бы даже у пожилых наводить порядок в аптечке ( без поиска генетических маркеров ).
Тот же фенобарбитал существенно влияет на фармакокинетику многих лекарств .
Алеша , Вы обиделись на слова -" если Вам действительно хочется помочь бабушке ", я их вновь повторяю - не потому,.что хочу Вас задеть , а потому ,что бабушкам действительно ТРУДНО помогать -они ригидны ,сами все знают и пр.
Есть СПЕЦИАЛИСТЫ ,занимающиеся ОБУЧЕНИЕМ и лечением больных с остеопорозом ,профилактика переломов у бабушки больше всего НУЖНА ВАМ - если сломана шейка бедра ,и больной выжил .то один человек св семье обслуживает этого больного целый день -это ,увы ,статистика ......
Самое любопытное в нашей дискуссии то ,что период 2000-2010 года ВОЗ объявила декадой борьбы с остеопорозом .и велела просвещать и пациентова .и врачей.
Так что мы действуем в рамках распоряжения ВОЗ.

[Gilarov]

Уважаемый Участковый!
Еще раз подчеркну, что про корвало Машковский ничего не говорит. Про фенобарбитал - да. Что само по себе примечательно.