#46
|
||||
|
||||
Ê ñîæàëåíèþ.  áûòíîñòü ìîþ ïðàêòèêóþùèì âðà÷îì (ïñèõè÷åñêîãî ïðîôèëÿ) ïðèøëîñü íàñìîòðåòüñÿ íà ïàöèåíòîâ, êîòîðûå ÃÎÄÀÌÈ (NB!) èìåÿ äèàãíîç ÑÐÊ íå ïîëó÷àëè àäåêâàòíîãî ëå÷åíèÿ. Ïîíèìàåòå? Ãîäàìè!!!!! Êîãäà ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ýòî ëå÷èòñÿ îäíîé (ðåæå äâóìÿ) òàáëåòêàìè. Çíàåòå, ÷òî õî÷åòñÿ ñäåëàòü, êîãäà òàêîé ïàöèåíò ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò áðîæåíèÿ ìåæäó âðà÷àìè íàêîíåö äî òåáÿ äîáðàëñÿ? Ðàññêàçàòü åìó ïðàâäó. Íî ÿ î÷åíü ñäåðæèâàëàñü. Ïîýòîìó ïîëó÷èëà ðåïóòàöèþ äîêòîðà, êîòîðûé çà ìåñÿö - äâà âûëå÷èâàåò ìíîãîëåòíèå áîëÿ÷êè. Ñòûäíî, äà. À ÷òî ïîäåëàåøü. Äîêòîðà æå íå âèíîâàòû, â îáùåì-òî, ÷òî ïóòíåé èíôîðìàöèè íå ÷èòàëè, àíãëèéñêèé çàáûëè ñðàçó ïîñëå ñäà÷è ïîñëåäíåãî çà÷åòà è âîîáùå ìàëî èíòåðåñóþòñÿ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#47
|
|||
|
|||
 ïðèíöèïå, Ñòàíèñëàâ - åñòü ïðåäëîæåíèå.
Îòâåòû íà âîïðîñû íàäî èñêàòü ñ îïðåäåëåííîé ìåòîäîëîãè÷åñêîé áàçîé. Áàçà, êîòîðîé ïîëüçóþòñÿ âðà÷è âñåãî öèâèëèçîâàííîãî ìèðà, íàçûâàåòñÿ Evidence-Based Medicine. Åå çíàíèå ïîçâîëèò Âàì ñàìîñòîÿòåëüíî è íàõîäèòü (ýòî íåòðóäíî), è îöåíèâàòü (ýòî ñëîæíåå) èíôîðìàöèþ. È... ãîâîðèòü ñ íàìè íà îäíîì ÿçûêå. Õîðîøèé íàáîð çíàíèé ñôîðìóëèðîâàí â ïåðåâåäåííîé êíèãå "Ïóòåâîäèòåëü ÷èòàòåëÿ ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðû". ×èòàëè? Ãîòîâû ïîäåëèòüñÿ â ýë âèäå.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#48
|
|||
|
|||
Ùàñ ÿ óïîäîáëþñü Âåëèêîìó Ëþïóñó è êèíóñü ññûëêîé èõ NEJM:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Òàì êñòàòè åñòü ðàçäåë "Mechanisms Other Than C. difficile Infection" |
#49
|
||||
|
||||
Âèäèòå ëè, óâàæàåìûé êîëëåãà, íàëè÷èå ññûëêè è êðàòêîãî àáñòðàêòà ñòàòüè â Ïàáìåäå, ñàìî ïî ñåáå íå ãîâîðèò î äîêàçàòåëüñòâàõ, ïîëó÷åííûõ â ðåçóëüòàòå ïîäîáíûõ "èññëåäîâàíèé". Êàê Âàì óæå ïèñàëè êîëëåãè ñ ôîðóìà, äëÿ òîãî ÷òîáû îïðåäåëèòü ñòîèò ëè âîîáùå ÷èòàòü ðàáîòó, íåîáõîäèìî îöåíèòü åå êà÷åñòâî, åå äèçàéí, åñëè õîòèòå. Åñëè äèçàéí èññëåäîâàíèÿ íèêóäà íå ãîäèòñÿ, çà÷åì åå âîîáùå ÷èòàòü, åñëè ëþáûå âûâîäû, ïîëó÷åííûå â õîäå òàêîé ðàáîòû âîîáùå íå ìîãóò èìåòü ïîä ñîáîé íèêàêîé îñíîâû, à ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû âñëåäñòâèå ýòîãî íå ìîãóò îáëàäàòü íèêàêîé äîêàçàòåëüíîñòüþ. Ê ñîæàëåíèþ, òàê èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü, ÷òî îòå÷åñòâåííûå ðàáîòû ïî áîëüøåé ÷àñòè íå îòíîñÿòñÿ ê êàòåãîðèè êà÷åñòâåííûõ ìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèé. Ò.å. òóò âîïðîñ ñóãóáî ìåòîäîëîãè÷åñêèé - ÷òî åñòü äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà è êàê åå ìîæíî ïðèëîæèòü ê êîíêðåòíîé êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå.
Åùå ðàç, íè â îäíîì óâàæàþùåì ñåáÿ êà÷åñòâåííîì ó÷åáíèêå ïî ãàñòðîýíòåðîëîãèè íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê äèñáàêòåðèîç èëè äèñáèîç. Ñóùåñòâóþò ïðèáëèçèòåëüíûå íîðìû è äîâîëüíî âàðèàáåëüíûå "íîðìû" ñóùåñòâîâàíèÿ òåõ èëè èíûõ âèäîâ ìèêðîîãðàíèçìîâ íà ðàçíûõ ó÷àñòêàõ æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà, ïðè÷åì, ñêàæåì òàê, äëÿ íàèáîëåå øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííûõ â ïîïóëÿöèè. Ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî îáíàðóæåíèå òîãî èëè èíîãî ìèêðîáà â ïîñåâå êàëà áóäåò îòêëîíåíèåì îò íîðìû. Ýòî ïåðâîå ñîîáðàæåíèå. Âòîðîå, êàêîå èìååò îòíîøåíèå âñå òî, ÷òî âûñåâàåòñÿ èç ñòóëà ê òîìó, ÷òî æèâåò â êèøêå? Êàê ïåðâîå ñîîòíîñèòñÿ ñî âòîðûì? Òðåòüå, èç èíòåðåñà, ïîèíòåðåñóéòåñü íà îñíîâàíèè êàêèõ èìåííî ðàáîò áûëè óñòàíîâëåíû ò.í. íîðìû ñîäåðæàíèÿ òåõ èëè èíûõ áàêòåðèé â êàëå, à çàîäíî, åñëè îòûùèòå ýòè ðàáîòû, ïîèíòåðåñóéòåñü èõ äèçàéíîì, ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ ìåòîäà è åãî ñïåöèôè÷íîñòüþ. À èíà÷å, êàê Âû îöåíèâàåòå ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû? Êàêîâà èõ êëèíè÷åñêàÿ çíà÷èìîñòü? È ÷òî Âû áóäåòå äåëàòü ñ ïàöèåíòîì, ó êîòîðîãî íåò êëèíèêè, íî èìåþòñÿ îòêëîíåíèÿ â àíàëèçå? Íåóæåëè Âû ñòàíåòå ëå÷èòü àíàëèç? Äóìàþ, ÷òî ïîèñê îòâåòîâ íà ýòè âîïðîñû ìíîãîå ïîñòàâèò íà ìåñòî â Âàøåì îòíîøåíèè ê ýòîìó çàìå÷àòåëüíîìó íîó-õàó îòå÷åñòâåííûõ äèñáàêòåðèîëîãîâ. Ìíå âîò ÷òî íåïîíÿòíî. Ñ îäíîé ñòîðîíû Âû äåêëàðèðóåòå áåñïîëåçíîñòü îöåíêè ïîñåâà êàëà â äåëå äèàãíîñòèêè äèñáàêòåðèîçà, à íåñêîëüêèìè ïîñòàìè ïîçæå Âû íà÷èíàåòå ãîâîðèòü î êàêèõ-òî òàì íîðìàõ â ýòîì àíàëèçå? Ãäå æå ëîãèêà?
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#50
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#51
|
|||
|
|||
Âîçüìèòå âíèçó "Îáðàùåíèÿ" http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
È ïðî÷òèòå ïðàâèëà -ìûëî ÿ óáðàë. Íåëüçÿ...
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#52
|
|||
|
|||
Áåñïîëåçíîñòü çàêëþ÷àåòñÿ â òîì,÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü ÷òî óãîäíî â êà÷åñòâå ðåçóëüòàòà. È íå ôàêò ÷òî ýòî áóäåò ïàòîëîãèåé(íå ãâîîðþ î ïàòîãåííûõ ìèêðîîðãàíèçìàõ). Ïðî íîðìû - îíè âåäü åñòü. Èëè èõ óæå íåò ñîâñåì íèêàêèõ è ýòî âñå ìèôû. (íåñêîëüêî ïîñòàìè âûøå ÿ ñêàçàë, ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ ïðî íîðìû ó ìåíÿ îñòàëàñü â ïàìÿòè èç êóðñà ìèêðîáèîëîãèè)
|
|
#53
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#54
|
|||
|
|||
|
#55
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïðî "íîðìû". Äóìàþ, ðåôåðåíñíûå çíà÷åíèÿ, ïðèâîäèìûå ëàáîðàòîðèÿìè íèêîãäà è íèêåì íå áûëè âàëèäèçèðîâàíû. ×óâñòâèòåëüíîñòü è ñïåöèôè÷íîñòü äàííîãî ìåòîäà âîîáùå íå ïîääàåòñÿ íèêàêîé îöåíêå. Èìåííî ïîýòîìó íåîäíîêðàòíî ïèñàëè, ÷òî ïîñåâ êàëà íå ãîäèòñÿ äëÿ îöåíêè ñîñòîÿíèÿ ìèêðîôëîðû êèøå÷íèêà (íèêàêîãî èç åãî îòäåëîâ). Äîêòîð, ýòî Âàøà ôðàçà: è î ÷åì îíà ãîâîðèò? ×òî æå ýòî çà àíàëèç, çà íîðìû òàêèå, êîãäà ìîæíî ïîëó÷èòü ÷òî óãîäíî ó êîãî óãîäíî, è ïðè ýòîì íå íàáëþäàåòñÿ íèêàêîé êîððåëÿöèè ñ êëèíè÷åñêîé êàðòèíîé?
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#57
|
|||
|
|||
|
#58
|
||||
|
||||
È êàêàÿ ïîëüçà ïîïóëÿöèè îò ýòèõ íîðì? È êñòàòè, íîðì ÷åãî âñå-òàêè? Êàêîå îòíîøåíèå áàêòåðèè â êàëå èìåþò ê áàêòåðèÿì â êèøå÷íèêå?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#59
|
|||
|
|||
Êàêàÿ ïîëüçà îò íîðì âîîáùå? Ñòðàííûé âîïðîñ, ÿ äóìàþ, Âû ïîãîðÿ÷èëèñü.
Äëÿ ìèêðîôëîðû êèøå÷íèêà ïðîñòî íîðìû íèêòî íå îïðåäåëÿë, ò.ê. ñäåëàòü ýòî âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî. Ïîñêîëüêó, êàê ñêàçàë ÂÂÑ, ñîñòàâ ýòîò çàâèñèò îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ. |
#60
|
||||
|
||||
Íå äóìàéòå, íå ïîãîðÿ÷èëàñü. Ïîòîìó ÷òî ðå÷ü â ýòîé òåìå íå èäåò "î íîðìàõ âîîáùå", íàì íå äî âûñîêîé ôèëîñîôèè. Ìû òóò ïðî êèøå÷íóþ ôëîðó, Âû óæ íàñ èçâèíèòå. Òàê âîò.
Âèäèòå ëè, â äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå åñòü òàêîå ïîíÿòèå "òâåðäûå êîíå÷íûå òî÷êè". Ê íèì, â ÷àñòíîñòè, îòíîñèòñÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè. Òàê âîò êàê ðàç ýòà ñàìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ, êàê Âû çíàåòå, ëåò íà 15-20-25 áîëüøå, ÷åì ó íàñ. Ïî ñòðàííîìó ñîâïàäåíèþ, èìåííî â íèõ íèêòî íå èíòåðåñóåòñÿ ïîïóëÿöèîííûì ðàçãëÿäûâàíèåì êàêàøåê. Íå çíàåòå, ïî÷åìó?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |