Äèñêóññèîííûé Êëóá

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #46  
Ñòàðûé 19.07.2006, 22:00
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
OK. Àéäà ïî 2-ìó êðóãó (èëè ïî òðåòüåìó óæå ).
Òî÷íî íåèçâåñòíî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì - àëêîãîëüíàÿ êîìà.
Íî, íàñêîëüêî ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, 2,9‰ äëÿ ýòîãî ìàëîâàòî. Èëè ÿ îøèáàþñü (èìåþ ïðàâî).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #47  
Ñòàðûé 19.07.2006, 23:40
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìíå, âîò, ñåëüñêîìó õèðóðãó (ñäåëàéòå ñêèäêó íà ñîîáðàçèòåëüíîñòü) âñ¸ æå íåìíîãî íåïîíÿòíà ðàñ÷¸òíàÿ "äåòîêñèêàöèÿ" â ïå÷åíè ýòàíîëà íà ïðîòÿæåíèè 12 ÷àñîâ. Íàñêîëüêî ÿ óëîâèë, ïå÷åíü, ôàêòè÷åñêè áîëüøå ÷àñà, áûëà îáåñêðîâëåíà äàâëåíèåì "0" âî âðåìÿ êóñòàðíîé è ïåðâîé ðåàíèìàöèè. Ò.å. ãåïàòîöèòû, ìÿãêî ãîâîðÿ, ïðèáîëåëè íàâåðíîå... Ïîòîì ÀÄ âûøå 49 íå ïîäíèìàëîñü. Íà ìîé âçãëÿä âåñüìà ñîìíèòåëüíà áûëà ïåðôóçèÿ â íåé, äà è ôóíêöèÿ ñ ó÷¸òîì äîðåàíèìàöèîííîãî ïåðèîäà òàê ñåáå (òîò æå ÄÂÑ òîæå ìîã áûòü ñëåäñòâèåì ýòîãî ïîâðåæäåíèÿ â êàêîé-òî ñòåïåíè).

Íó è, ìÿãêî ãîâîðÿ, óäèâë¸í ò.ñ. þðèäè÷åñêîé ñòîðîíîé óñòàíîâëåíèÿ ïðè÷èíû ñìåðòè. Ò.å., ïðèíèìàåòñÿ âî âíèìàíèå "òî, ÷òî ìîæíî ïîùóïàòü". Ãîòîâ êîãäà-íèáóäü óñëûøàòü ïðè÷èíîé ñìåðòè, ó îòðàâëåííîãî êàêèì-íèáóäü èíòåðåñíûì ÿäîì, ïàíäàêòèëëèò ïåðâîãî ïàëüöà ïðàâîé ñòîïû, åñëè òàêîâîé ó òðóïà áóäåò èìåòüñÿ... Áåç ïðåòåíçèé. Ïðîñòî êàê ïîíÿë ñèòóàöèþ ñ íåäîêàçóåìîñòüþ ôèáðèëÿöèé. Ïðîñòèòå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #48  
Ñòàðûé 20.07.2006, 00:06
Àâàòàð äëÿ Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.12.2005
Ãîðîä: ã. Õàáàðîâñê
Ñîîáùåíèé: 917
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 5 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
Dr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.KoMet ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò kamd
Íî, íàñêîëüêî ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, 2,9‰ äëÿ ýòîãî ìàëîâàòî. Èëè ÿ îøèáàþñü (èìåþ ïðàâî).
Åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, ÷òî 1200 äîñòàòî÷íî äëÿ ñìåðòè (íåïîñðåäñòâåííàÿ ïðè÷èíà ñìåðòè-êðîâîòå÷åíèå), òî òîãäà àëêîãîëÿ åé äëÿ êîìû íàäî áûëî íå òàê ìíîãî.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Gallen îäîáðèë(à):
yananshs îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #49  
Ñòàðûé 20.07.2006, 08:57
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
-----
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #50  
Ñòàðûé 20.07.2006, 09:03
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 ðóêîâîäñòâàõ ïî ÑÌ îáû÷íî ïðèâîäèòñÿ òàáëèöà äëÿ îöåíêè ñòåïåíè àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ ïî êîíöåíòðàöèè ýòèëîâîãî ñïèðòà â êðîâè. Ñìåðòåëüíîé êîíöåíòðàöèåé ñ÷èòàåòñÿ 3,5‰. Õîòÿ ýêñïåðòû ñ îïûòîì ïðåêðàñíî ïîíèìàþò óñëîâíîñòü ýòîé òàáëèöû. Îíà íå ó÷èòûâàåò "ñòàæ" àëêîãîëèçàöèè, ñòàäèþ àëêîãîëèçìà, ðàñîâóþ, ïîëîâóþ è èíäèâèäóàëüíóþ ðåàêöèþ íà ïðèåì àëêîãîëÿ. Âñòðå÷àþòñÿ (è îïèñàíû â ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðå) ñëó÷àè ñëó÷àéíîé ñìåðòè (íó ÄÒÏ íàïðèìåð) ëèö, ó êîòîðûõ âïîñëåäñòâèå ïðè ÑÕ èññëåäîâàíèè íàéäåíû "çàïðåäåëüíûå" êîíöåíòðàöèè (5-9‰) ýòèëîâîãî ñïèðòà.  òî æå âðåìÿ ëèöàì îñëàáëåííûì, ÁÎÌÆ êàêîé-íèáóäü, äëÿ ñìåðòè ìîæåò õâàòèòü è 2,5‰ (íèæíÿÿ ãðàíèöà òÿæåëîé ñòåïåíè îïüÿíåíèÿ). Òàáëèöà - ýòà óñëîâíîñòü, êîèõ â íàøåé äèñöèïëèíå õâàòàåò. ß îá ýòîì óæå ïèñàë âûøå. Ïëîõî èëè õîðîøî - íå áåðóñü ñóäèòü. Çíàþ òîëüêî, ÷òî áåç óñëîâíîñòåé, íåêèõ ñõåì ïîäõîäà ê îöåíêå ñëó÷àåâ, ìû îáîéòèñü íå ìîæåì.

Íàñ÷åò "ïîùóïàòü ðóêàìè" - îáðàçíîå ïîíÿòèå, âîçìîæíî íå ñàìîå óäà÷íîå. Äëÿ ìîåãî ñëó÷àÿ ýòî - îáúåì êðîâîèçëèÿíèÿ â áðþøíîé ïîëîñòè, êîòîðûé ÿ çàíåñ â ïðîòîêîë. Äëÿ ñëó÷àÿ îòðàâëåíèÿ ÿäàìè (ïðèìåð Gallen) - ðåçóëüòàò ÑÕ èññëåäîâàíèÿ ñ çàôèêñèðîâàííîé êîíöåíòðàöèåé êîíêðåòíîãî ÿäà. Äëÿ ìèîêàðäèòà - ìèêðîïðåïàðàò ìèîêàðäà ñ âîñïàëèòåëüíîé èíôèëüòðàöèåé ìåæìûøå÷íîé ñòðîìû. Áåç ýòèõ "îïîð" íèêàêèå ññûëêè íà êëèíèêó â ñóäå íå ïðîéäóò.

Àðãóìåíò Gallen î ñëàáîñòè äåçèíòîêñèêàöèîííîé ñïîñîáíîñòè ïå÷åíè ïðèíèìàåòñÿ ñ îãîâîðêîé - ïåðôóçèÿ â ïå÷åíè, êàêàÿ-íèêàêàÿ, áûëà. Åñëè áû åå íå áûëî, òî ìû ïîëó÷èëè áû íåêðîç, ïîäòâåðæäåííûé è ìàêðî- è ìèêðîïðèçíàêàìè. À èõ íåò. Íàñêîëüêî ñëàáîñòü ïåðôóçèè îãðàíè÷èëà äåçèíòîêñèêàöèîííóþ ôóíêöèþ ïå÷åíè À. íåèçâåñòíî è óæå íèêîãäà íå áóäåò èçâåñòíî.

Îïÿòü ïðîøó ïîíÿòü ìåíÿ ïðàâèëüíî. Âåðñèÿ îá àëêîãîëüíîé èíòîêñèêàöèè ïðè åå î÷åâèäíîé ñëàáîñòè îñòàåòñÿ ïîêà åäèíñòâåííî ïðèãîäíîé äëÿ ïîïûòîê îáîñíîâàíèÿ ïðè÷èíû ïåðâîíà÷àëüíîãî óõóäøåíèÿ ñîñòîÿíèÿ À. Ëåã÷å íàïèñàòü "íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì" è óéòè "â ïàñ", ÷.í. Íî îò ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðòèçû â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè çàâèñèò æèçíü è äóøåâíîå ñîñòîÿíèå ñðàçó íåñêîëüêèõ ëþäåé: ìàòåðè À., ïîòåðÿâøåé åäèíñòâåííóþ äî÷ü; äî÷åðè À., 4-õ ëåò îò ðîäó; ãðàæäàíñêîãî ñóïðóãà À. è åãî ñîñëóæèâöà. Ïîýòîìó ÿ ïðîäîëæàþ "êîïàòü" è ïîýòîìó ÿ çäåñü, ó âàñ â ãîñòÿõ .
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #51  
Ñòàðûé 20.07.2006, 15:10
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íàêðîïàë òóò ïðîåêò âûâîäîâ. Ïðåäëàãàþ çàöåíèòü. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî âû ó÷àñòâîâàëè â êîìèññèîííîé ýêñïåðòèçå è, êàê ýòî îáû÷íî áûâàåò, âàì ïðèíîñÿò ïðîåêò âûâîäîâ íà ïðàâêó èëè ïîäïèñü. Ïîäïèøèòå?
"ÂÛÂÎÄÛ
Èçó÷èâ çàïèñè â ïðåäñòàâëåííîé ìåäèöèíñêîé êàðòå ¹*** á-öû, ïðîâåäÿ ñóäåáíî-ìåäèöèñíêîå èññëåäîâàíèå òðóïà À., 27 ëåò, è ñóäåáíî-ãèñòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå êóñî÷êîâ âíóò-ðåííèõ îðãàíîâ èç òðóïà, îçíàêîìèâøèñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ñóäåáíî-õèìè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ êðîâè èç òðóïà À., à òàêæå îáðàçöà êðîâè ïîòåðïåâøåé, âçÿòîé ïðè íàõîæäåíèè â áîëüíèöå, ïðèõîæó ê ñëåäóþ-ùèì âûâîäàì:
1. Ñîãëàñíî çàïèñè â ìåäèöèíñêîé êàðòå ¹*** áîëüíèöû À. ïîñòóïèëà â áîëüíèöó 03.06.06 ã. â 6.30. Íà ìîìåíò ïîñòóïëå-íèÿ ñîçíàíèå íå îïðåäåëÿëîñü, ðåôëåêñû îòñóòñòâîâàëè, ðåàêöèè çðà÷êîâ íà ñâåò íå áûëî, ñàìîñòîÿòåëüíîå äûõàíèå è ïóëüñ òàêæå îòñóòñòâîâàëè. Ñðàçó æå áûëè íà÷àòû ðåàíèìàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ, êîòîðûå âêëþ÷àëè çàêðûòûé ìàññàæ ñåðäöà, èñêóññòâåííóþ âåíòèëÿöèþ ëåãêèõ ìåøêîì Àìáó, çàòåì àï-ïàðàòîì ÐÎ6, âíóòðèñåðäå÷íûå è âíóòðèâåííûå èíúåêöèè ðàñòâîðîâ àòðîïè-íà, àäðåíàëèíà, âíóòðèâåííîå ââåäåíèå ðàñòâîðîâ Ðèíãåðà è õëîðèäà êàëü-öèÿ.  7.15 ÷åðåç 45 ìèí. ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ ïîÿâèëèñü ïðèçíàêè ñåðäå÷íîé äåÿòåëüíîñòè: ñåðäöå íà÷àëî ñîêðàùàòüñÿ ñ ÷àñòîòîé 35-55 óäàðîâ â ìèí.
 10.00 ïîñòðàäàâøàÿ îñìîòðåíà äåæóðíûì ãèíåêîëîãîì – êàêîé-ëèáî ïà-òîëîãèè íå áûëî îáíàðóæåíî.
 10.30 ñòàëî ðåãèñòðèðîâàòüñÿ àðòåðèàëüíîå äàâëåíèå – 40/32-50/34. Êîíöåíòðàöèÿ ãåìîãëîáèíà â êðîâè ïî ïîêàçàíèÿì ãàçîâîãî àíàëèçàòîðà êðî-âè â 9.17 ñîñòàâèëà 110 ã/ë, ãåìàòîêðèò – 33%. Âñåãî âíóòðèâåííî áûëî ââå-äåíî 3800 ìë ëå÷åáíûõ ðàñòâîðîâ ðàçíûõ âèäîâ. Îäíàêî íà ôîíå ïðîâîäèâ-øåãîñÿ ëå÷åíèÿ ñîñòîÿíèå áîëüíîé îñòàâàëîñü òÿæåëûì, ÷àñòîòà ñåðäå÷íûõ ñîêðàùåíèé êîëåáàëàñü â ïðåäåëàõ 40-42 óäàðà â ìèí., à àðòåðèàëüíîå äàâëå-íèå 40/23-49/32 ìì ðò. ñò. ñ ìîìåíòà ðåãèñòðàöèè àðòåðèàëüíîãî äàâëåíèÿ ó ïîñòðàäâøåé îòìå÷àëèñü ïðèçíàêè äèññåìèíèðîâàííîãî âíóòðèñîñóäèñòîãî ñâåðòûâàíèÿ êðîâè â âèäå êðîâîòå÷åíèÿ èç ïîëîñòè ðòà è ìåñò óêîëîâ, â ìåä-êàðòå îòìå÷åíî, ÷òî èçëèâàâøÿñÿ êðîâü «íå ñâîðà÷èâàëàñü».
Íà ôîíå ïðîâîäèâøåãîñÿ ëå÷åíèÿ 03.06.06 ã. â 18.45 íàñòóïèëà ñìåðòü À. Çàêëþ÷èòåëüíûé êëèíè÷åñêèé äèàãíîç: «êëèíè÷åñêàÿ ñìåðòü, îñòàíîâêà äûõàíèÿ, îñòàíîâêà ñåðäå÷íîé äåÿòåëüíîñòè».
Ïðè àíàëèçå çàïèñåé â ìåäèöèíñêîé êàðòå îáðàùàåò âíèìàíèå îòñóòñòâèå êëèíè÷åñêèõ àíàëèçîâ êðîâè è ìî÷è, êîòîðûå îáû÷íî ïðîâîäÿòñÿ ïðè ïîñòó-ïëåíèè â áîëüíèöó, è òåì áîëåå íåîáõîäèìû äëÿ êëèíè÷åñêîé îöåíêè â äè-íàìèêå ñîñòîÿíèÿ ïîòåðïåâøåé, äîñòàâëåííîé â êðàéíå òÿæåëîì ñîñòîÿíèè, ôàêòè÷åñêè â ñîñòîÿíèè êëèíè÷åñêîé ñìåðòè.  ìåäêàðòå íåò ñâåäåíèé î ïðè-ãëàøåíèè êîíñóëüòàíòà-õèðóðãà äëÿ îöåíêè ñîñòîÿíèÿ áîëüíîé è ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ î âîçìîæíîì ïåðåâîäå åå â äðóãîå ëå÷åáíîå ó÷ðåæäåíèå. È õîòÿ â ìåäêàðòå èìååòñÿ çàïèñü î ñîîáùåíèè äåæóðíîãî ðåàíèìàòîëîãà ãëàâíîìó âðà÷ó è åãî çàìåñòèòåëþ î âíîâü ïîñòóïèâøåé À., ñâåäåíèé î ðåàêöèè íà ýòî ñîîáùåíèå è êàêèõ-ëèáî ïðèíÿòûõ ìåðàõ â ìåäêàðòå íåò.
2. Ïðè ñóäåáíî-ìåäèöèíñêîì èññëåäîâàíèè òðóïà À. îáíà-ðóæåíû òåëåñíûå ïîâðåæäåíèÿ:
à) ðàçðûâ êàïñóëû è òêàíè íèæíåé ïîâåðõíîñòè ïå÷åíè ñ êðîâîèçëèÿíèåì â áðþøíóþ ïîëîñòü (1200 ìë);
á) êðîâîïîäòåê íà âåêàõ ëåâîãî ãëàçà, ññàäèíà íà âåðõíåé ãóáå ñëåâà, äâà êðîâîèçëèÿíèÿ â ìÿãêèå òêàíè ëîáíîé îáëàñòè ñïðàâà è çàäíåé ïîâåðõíîñòè ãðóäíîé êëåòêè ñïðàâà;
â) çàêðûòûé ïåðåëîì ãðóäèíû íà óðîâíå 3-ãî ìåæðåáåðüÿ, êðîâîèçëèÿíèÿ â ìåæðåáåðíûå ìûøöû ïî õîäó 6-8 ìåæðåáåðèé ñïðàâà è ñëåâà.
3. Äàííûå òåëåñíûå ïîâðåæäåíèÿ îáðàçîâàëèñü â ðåçóëüòàòå âîçäåéñòâèé òóïûõ òâåðäûõ ïðåäìåòîâ, êîíñòðóêòèâíûå îñîáåííîñòè êîòîðûõ â ïîâðåæ-äåíèÿõ íå îòîáðàçèëèñü.
Óñòàíîâèòü êîíêðåòíûé ìåõàíèçì ïîâðåæäåíèÿ ïå÷åíè ëèøü ïî ìîðôîëî-ãèè îáíàðóæåííîãî ðàçðûâà íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Îäíàêî, ó÷èòû-âàÿ ïðåäñòàâëåííûå ñâåäåíèÿ èç ìàòåðèàëîâ ïðîâåðêè î ïîïûòêàõ ðåàíèìà-öèè ïîñòðàäàâøåé äâóìÿ ó÷àñòíèêàìè, íå îáëàäàþùèìè ïðîôåññèîíàëüíû-ìè íàâûêàìè åå ïðîâåäåíèÿ è íàõîäèâøèõñÿ ê òîìó æå â íåòðåçâîì ñîñòîÿ-íèè, âîçìîæíîñòü òðàâìèðîâàíèÿ ïå÷åíè ïðè ñäàâëåíèè òóëîâèùà ïîòåð-ïåâøåé ìåæäó êîëåíîì è ðóêîé Ø. ïðåäñòàâëÿåòñÿ âåñüìà âåðî-ÿòíîé. Ïðè÷èíåíèå ðàçðûâà ïå÷åíè ïðè ïðîâåäåíèè çàêðûòîãî ìàññàæà ñåðä-öà âðà÷îì ðåàíèìàòîëîãîì ñðàçó ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ â áîëüíèöó âîçìîæíî ëèøü ïðè íàðóøåíèè ìåòîäèêè ïðîâåäåíèÿ ýòîé ïðîöåäóðû è ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìåíåå âåðîÿòíûì.
Ëîêàëèçàöèÿ ðàçðûâà íà íèæíåé ïîâåðõíîñòè ïå÷åíè íå õàðàêòåðíà äëÿ îáðàçîâàíèÿ ïðè ïàäåíèè èç âåðòèêàëüíîãî ïîëîæåíèÿ è ñîóäàðåíèè îáëà-ñòüþ æèâîòà èëè ñïèíû ñ ïëîñêîñòüþ ïðèçåìëåíèÿ.
4. Ïðè÷èíà, îáóñëîâèâøàÿ ñîñòîÿíèå êëèíè÷åñêîé ñìåðòè ó À. ïðè ïîñòóïëåíèè â áîëüíèöó, ïî ðåçóëüòàòàì ñóäåáíî-ìåäèöèíñêîé ýêñ-ïåðòèçû äîñòîâåðíî íå óñòàíîâëåíà. Òÿæåñòü ñîñòîÿíèÿ ïîòåðïåâøåé íà ìî-ìåíò ãîñïèòàëèçàöèè è îòñóòñòâèå àäåêâàòíîé ðåàêöèè íà äîâîëüíî èíòåí-ñèâíîå ëå÷åíèå ñî çíà÷èòåëüíûì îáúåìîì ââåäåííûõ âíóòðèâåííî ëå÷åáíûõ ðàñòâîðîâ íå ìîæåò áûòü îáúÿñíåíà ëèøü íàëè÷èåì òðàâìû æèâîòà ñ ðàçðû-âîì ïå÷åíè.
Ïðè ñóäåáíî-õèìè÷åñêîì èññëåäîâàíèè îáðàçöîâ êðîâè ïîòåðïåâøåé, âçÿ-òûõ âî âðåìÿ ïðåáûâàíèÿ â áîëüíèöå è ïðè èññëåäîâàíèè òðóïà íå îáíàðó-æåíû 6-ìîíîàöåòèëìîðôèí, ìîðôèí, êîäåèí, êîêàèí è åãî ìåòàáîëèò áåí-çîèëýêãîíèí, ìåòàäîí, òðàìàäîë, áóòîðôàíîë. Îäíàêî, ïðè èññëåäîâàíèè êðîâè èç òðóïà îáíàðóæåí ýòèëîâûé ñïèðò â êîíöåíòðàöèè 1,3 ïðîìèëëå, à ïðè èññëåäîâàíèè êðîâè, âçÿòîé ó À. â áîëüíèöå (òî÷íîå âðåìÿ â ìåäêàðòå íå óêàçàíî, îðèåíòèðîâî÷íî â ïðîìåæóòêå âðåìåíè îò 10.30 äî 13.00), òàêæå îáíàðóæåí ýòèëîâûé ñïèðò â êîíöåíòðàöèè 1,5 ïðîìèëëå. Ôàêò ñîõðàíåíèÿ ýòèëîâîãî ñïèðòà â êðîâè À. ñïóñòÿ 12 ÷àñîâ ïðå-áûâàíèÿ â ñòàöèîíàðå â óñëîâèÿõ èíòåíñèâíîãî ïåðåëèâàíèÿ ëå÷åáíûõ ðàñ-òâîðîâ ñâèäåòåëüñòâóåò î çàâåäîìî áîëåå âûñîêîé êîíöåíòðàöèè àëêîãîëÿ â êðîâè íà ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ â áîëüíèöó, ÷òî íå èñêëþ÷àåò àëêîãîëüíóþ êîìó êàê âåðîÿòíóþ ïðè÷èíó ðåçêîãî óõóäøåíèÿ ñîñòîÿíèÿ ïîñòðàäàâøåé.
5. Ïðè÷èíåííàÿ òðàâìà æèâîòà ñ ðàçðûâîì ïå÷åíè îòíîñèòñÿ ê òÿæêîìó âðåäó çäîðîâüþ ïî ïðèçíàêó îïàñíîñòè äëÿ æèçíè.
6. Ñìåðòü À. ïîñëåäîâàëà îò ìàëîêðîâèÿ âíóòðåííèõ îðãà-íîâ, îáóñëîâëåííîãî ìàññèâíûì êðîâîèçëèÿíèåì â áðþøíóþ ïîëîñòü èç ïî-âðåæäåííîé ïå÷åíè. Òàêèì îáðàçîì, ìåæäó ïðè÷èíåíèåì òÿæêîãî âðåäà çäî-ðîâüþ è íàñòóïëåíèåì ñìåðòè ïîòåðïåâøåé èìååòñÿ ïðÿìàÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #52  
Ñòàðûé 20.07.2006, 16:18
Àâàòàð äëÿ yananshs
yananshs yananshs âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2003
Ãîðîä: NY
Ñîîáùåíèé: 9,664
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 15
Ïîáëàãîäàðèëè 56 ðàç(à) çà 51 ñîîáùåíèé
yananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
Ïðåäëàãàþ çàöåíèòü.
×èòàë ëè ýòî êàêîé-íèáóäü åùå ñóäåáíûé ìåäèê êðîìå âàñ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #53  
Ñòàðûé 20.07.2006, 16:42
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
×èòàë ëè ýòî êàêîé-íèáóäü åùå ñóäåáíûé ìåäèê êðîìå âàñ?
Ïðîåêò âûâîäîâ áûë ðàçìåùåí íà ñàéòå ñóäåáíûõ ìåäèêîâ â çàêðûòîì ðàçäåëå. Ïîëó÷èë ïîêà òîëüêî îäèí îòçûâ, íî ÈÌÕÎ âåñüìà öåííûé. Ïðèâîæó äîñëîâíî:
"Êðèòèêîâàòü íå õî÷ó, ïîñêîëüêó "ñåáå äîðîæå". Íåèçâåñòíî, ÷òî áû ñàì ïèñàë...
Íî åñòü ìîìåíòû, êîòîðûå èìåþò ëîãè÷åñêèå "øåðîõîâàòîñòè" è êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä äîëæíû áûòü äîðàáîòàíû.
ÈÌÕÎ
1. Ïîòðåáíîñòü â ðåàíèìàöèè íà äîìó áûëà îáóñëîâëåíà ñîñòîÿíèåì êëèíè÷åñêîé ñìåðòè, îáóñëîâëåííîé àëêîãîëüíîé èíòîêñèêàöèåé, ïðèâåäøåé ê ìîçãîâîé êîìå. Ðåàíèìàöèÿ íà äîìó îêàçàëàñü áåçóñïåøíîé è â ñîñòîÿíèè áèîëîãè÷åñêîé ñìåðòè áîëüíàÿ äîñòàâëåíà â áîëüíèöó.
Ïîñëå ïðîôåññèîíàëüíîé ðåàíèìàöèè â áîëüíèöå, áûëî "çàïóùåíî" ñåðäöå, íî ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ ñïîíòàííîãî äûõàíèÿ, ñîçíàíèÿ è "íåïîäúåìíîãî" ÀÄ, óæå èìåëà ìåñòî ñìåðòü ìîçãà (îòñóòñòâóåò ôóíêöèÿ êîðû è âèòàëüíûõ öåíòðîâ ïðîäîëãîâàòîãî ìîçãà - äûõàòåëüíîãî è ñîñóäîäâèãàòåëüíîãî).
Îòñþäà, âîïðîñ:- íå åñòü ëè ïðè÷èíîé ñìåðòè îñòðàÿ àëêîãîëüíàÿ èíòîêñèêàöèÿ, ïðèâåäøàÿ ê ìîçãîâîé êîìå è ñìåðòè?

2.  áîëüíèöå, ïî-ñóùåñòâó ðåàíèìèðîâàëè òðóï â ñîñòîÿíèè ðàííåé (íåäàâíî íàñòóïèâøåé) áèîëîãè÷åñêîé ñìåðòè. Êðîâîòå÷åíèå â áðþøíóþ ïîëîñòü áûëî ïîñìåðòíûì è îáóñëîâëåíî èñêëþ÷èòåëüíî ïðîâîäèìûìè â áîëüíèöå ðåàíèìàöèîííûìè ìåðîïðèÿòèÿìè (ïîäúåì ÀÄ íà òðóïå).

3. Ó ìåíÿ åñòü áîëüøèå ñîìíåíèÿ â íàëè÷èè ÄÂÑ-ñèíäðîìà, ò.ê. íà òðóïå îí íå ðàçâèâàåòñÿ. Ïðîñòî èìåëî ìåñòî ÷èñòî ìåõàíè÷åñêîå èñòå÷åíèå ôèáðèíîëèçèðîâàííîé (òðóïíîé) êðîâè èç ðàíû ïå÷åíè è ìåñò óêîëîâ,ïðè èñêóññòâåííîì (ðåàíèìàöèîííîì) ïîäúåìå ÀÄ íà òðóïå. Íàñêîëüüêî ÄÂÑ-ñèíäðîì ïîäòâåðæäåí ãèñòîëîãè÷åñêè?

4.  òàêîì ñëó÷àå, òåëåñíûå ïîâðåæäåíèÿ íå ìîãóò áûòü êâàëèôèöèðîðâàíû, ïîñêîëüêó ïðè÷èíåíû ïîñìåðòíî ( â ñîñòîÿíèè êëèíè÷åñêîé èëè áèîëîãè÷åñêîé ñìåðòè)".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #54  
Ñòàðûé 20.07.2006, 17:01
Àâàòàð äëÿ yananshs
yananshs yananshs âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2003
Ãîðîä: NY
Ñîîáùåíèé: 9,664
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 15
Ïîáëàãîäàðèëè 56 ðàç(à) çà 51 ñîîáùåíèé
yananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
Ïðîåêò âûâîäîâ áûë ðàçìåùåí íà ñàéòå ñóäåáíûõ ìåäèêîâ â çàêðûòîì ðàçäåëå.
À íåâèðòóàëüíûå ñóäåáíûå ìåäèêè íå ó÷àñòâóþò â ðàçáîðå ýòîãî ñëó÷àÿ? ß èìåþ ââèäó, Âàøè êîëëåãè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #55  
Ñòàðûé 20.07.2006, 17:06
Àâàòàð äëÿ vulture
vulture vulture âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 419
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
vulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvulture ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñëó÷àé îáñóæäàëñÿ â Áþðî íå ðàç â òîì ÷èñëå íà îáùåé êîíôåðåíöèè. Íî ê ìîìåíòó îáñóæäåíèÿ íå áûëî ìàòåðèàëîâ äåëà. Ïðåäñòàâëåííûé ïðîåêò âûâîäîâ ïîêàçàòü íèêîìó ïîêà íå óñïåë, íî ïîêàæó, ò.ê. îáÿçàí.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #56  
Ñòàðûé 20.07.2006, 18:38
Alexei Alexei âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,545
Ïîáëàãîäàðèëè 3 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
Alexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À êàê Âû ñåáå êàê ÑÌÝ ïðåäñòàâëÿåòå ðàçðûâ ïå÷åíè âñëåäñòâèe ÑËÐ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #57  
Ñòàðûé 20.07.2006, 19:26
BBC BBC âíå ôîðóìà
ìîäåðàòîð ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 31,518
Ïîáëàãîäàðèëè 4,832 ðàç(à) çà 3,086 ñîîáùåíèé
BBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé êîëëåãà,
ß íå ðåàíèìàòîëîã è íå ñóäåáíûé ìåäèê, ïîýòîìó ìîè ñîîáðàæåíèÿ Âû ìîæåòå îñòàâèòü áåç âíèìàíèÿ, íî âñå-òàêè…
1. Êëèíèêà, êîòîðóþ Âû îïèñûâàåòå íà ìîìåíò ïðèáûòèÿ ïàöèåíòêè â ïðèåìíûé ïîêîé íå ïîçâîëÿåò îòëè÷èòü êëèíè÷åñêóþ ñìåðòü îò áèîëîãè÷åñêîé. Òàêèì îáðàçîì, íå ïîíÿòíî èñõîäíîå ñîñòîÿíèå ïàöèåíòêè.
2. Ïðèâåäåííûé Âàìè ñïèñîê ââîäèìûõ ïðåïàðàòîâ è ïóòåé ââåäåíèÿ (â/ñ) ñòðàíåí
3. Îòñóòñòâèå â Âàøåì ïðîòîêîëå äàííûõ ïåðâè÷íîãî îñìîòðà – íàñòîðàæèâàåò, îòñóòñòâèå ïàòîëîãèè â çàïèñè âðà÷à ãèíåêîëîãà – ìÿãêî ãîâîðÿ, óäèâëÿåò.
4. Ïðèâåäåííûé Âàìè «çàêëþ÷èòåëüíûé êëèíè÷åñêèé äèàãíîç» íå ëåçåò íè â êàêèå âîðîòà è äèàãíîçîì, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íå ÿâëÿåòñÿ.
5. Ôðàçà «ôàêòè÷åñêè â ñîñòîÿíèè êëèíè÷åñêîé ñìåðòè» ñòðàííà. Êëèíè÷åñêàÿ ñìåðòü èëè åñòü, èëè åå íåò.
6. Âû àáñîëþòíî íå óêàçàëè, ÷òî èìåííî Âû íàçûâàåòå «äîâîëüíî èíòåíñèâíûì ëå÷åíèåì», êîòîðîå (õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ) âñå-òàêè ïðîâîäèëîñü íà ïðîòÿæåíèè 12 ÷àñîâ ïðåáûâàíèÿ â ñòàöèîíàðå.
7. Âàøè ðåñïîíäåíòû ïðàâû – íåýôôåêòèâíàÿ ãåìîäèíàìèêà ìîæåò ãîâîðèòü î ãèáåëè ñòðóêòóð ãîëîâíîãî ìîçãà, õîòÿ ÿ áû íå ãîâîðèë î ñìåðòè ñîñóäîäâèãàòåëüíîãî öåíòðà íà ôîíå ñàìîñòîÿòåëüíîãî ñåðäöåáèåíèÿ.
8. Òåïåðü ãëàâíîå. Ìíå àáñîëþòíî íåïîíÿòíî, íà êàêîì îñíîâàíèè Âû ðàññìàòðèâàåòå ïðè÷èíîé ñìåðòè «ìàëîêðîâèå âíóòðåííèõ îðãàíîâ». Ñ÷èòàåì âìåñòå: Âû íå óêàçàëè âåñ áîëüíîé, íî ïðèìåì ýòîò âåñ ïî ìèíèìóìó çà 50 êã. Òîãäà ïî ñàìûì ñêðîìíûì ïîäñ÷åòàì (ÎÖÊ æåí = 6,5% îò ìàññû òåëà) ÎÖÊ áîëüíîé ñîñòàâëÿåò 3250 ìë. Êðîâîïîòåðÿ 1200 ìë. ñîñòàâëÿåò 36,9% îò ÎÖÊ, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò òÿæåëîé, íî íå òåðìèíàëüíîé êðîâîïîòåðå (äàæå ó òàêîé ìèíèàòþðíîé áîëüíîé). Ïðè ýòîì ìû íå ó÷èòûâàåì «ôåíîìåí öåíòðàëèçàöèè êðîâîòîêà», êîòîðûé óëó÷øàåò êðîâåíàïîëíåíèå æèçíåííî âàæíûõ îðãàíîâ è ïî÷òè 4 ëèòðà (!!!) ââåäåííîé æèäêîñòè. Ìîæíî ãîâîðèòü î íåýôôåêòèâíîì (çà ñ÷åò íèçêîãî ÀÄ) ñíàáæåíèè êðîâüþ, î ñíèæåííîé ïåðôóçèè, îá èøåìèè, íî íå î ìàëîêðîâèè.
9. Èñõîäÿ èç ïðåäûäóùåãî ïóíêòà óñòàíîâëåííàÿ Âàìè ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå…. ý-ý-ý… Î! íàäóìàííîé (÷òîáû íå ñêàçàòü «ïðèòÿíóòîé çà óøè». Òàê æå êàê è ðàçðûâ ïå÷åíè «ïðè ñäàâëåíèè òóëîâèùà ìåæäó êîëåíîì è ðóêîé Ø».

È åùå? Ïðîøó Âàñ îñîçíàòü, ÷òî ïîñëåäíèé àáçàö Âàøåãî çàêëþ÷åíèÿ ïîäâîäèò ê óãîëîâíîìó äåëó ã-íà Ø, âèíà êîòîðîãî íà îñíîâàíèè ïðèâåäåííûõ Âàìè äàííûõ ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåäîêàçàííîé.

P.S. Õîòÿ óâàæàåìûå ìíîþ êîëëåãè ïðè îáñóæäåíèè è óêàçûâàëè íà ñïåöèôèêó ñëîâîîáðàçîâàòåëüíîé òåðìèíîëîãèè â ïàòîëîãè÷åñêîé àíàòîìèè, ñìåþ ïîïåíÿòü Âàì íà ôðàçó «èññëåäîâàíèå êóñî÷êîâ âíóòðåííèõ îðãàíîâ èç òðóïà» è ñîîáùèòü (íå îáèæàéòåñü), ÷òî ÿ çàïèñàë åå â ñâîé ëè÷íûé ñáîðíèê ïåðëîâ.
P.P.S. Åùå ðàç îáðàùàþ Âàøå âíèìàíèå, ÷òî âñå ñêàçàííîå îòðàæàåò ÷àñòíîå ìíåíèå è íå ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ, êàê âåðäèêò ñîîáùåñòâà ôîðóìà. Îáñóæäåíèå ïðîäîëæàåòñÿ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dr.Nathalie îäîáðèë(à): Ñïàñèáî êîëëåãå çà òî, ÷òî îí ñôîðìóëèðîâàë è íàïèñàë òî, ÷òî ìíå áûëî ëåíü ïèñàòü.
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #58  
Ñòàðûé 20.07.2006, 19:33
Àâàòàð äëÿ thorn
thorn thorn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.04.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 782
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
thorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò vulture
Ïîëó÷èë ïîêà òîëüêî îäèí îòçûâ, íî ÈÌÕÎ âåñüìà öåííûé.
IMHO, äåéñòâèòåëüíî öåííûé îòçûâ. Êàê-òî íåëîâêî îá ýòîì ãîâîðèòü, íî íå ñîâñåì ïîíÿòíî, çà÷åì âîîáùå áûëà íà÷àòà ðåàíèìàöèÿ â áîëüíèöå. Ïî ñóòè äåëà â òå÷åíèå 2.5 ÷àñîâ äî ãîñïèòàëèçàöèè ó ïàöèåíòêè îòñóòñòâîâàëî àäåêâàòíîå äûõàíèå +/- ñåðäå÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü. Êîíå÷íî, ðîäñòâåííèêè è áëèçêèå ðÿäîì - ïîêàçàòåëüíûå ãåðîè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ â òå÷åíèå àæ 45 ìèí (â òàêîå âñåãäà âåðèòüñÿ ñ òðóäîì) ñ óçëîâûì ðèòìîì â ðåçóëüòàòå. Ýòî ìîæíî ðàñöåíèòü êàê óñïåõ? Êîíå÷íî, îíà óìåðëà óæå ê ìîìåíòó ãîñïèòàëèçàöèè... Âîò òîëüêî äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé, ÷òîáû ñ÷èòàòü àëêîãîëüíóþ èíòîêñèêàöèþ êàê ïðè÷èíó êîìû íåò. Êñòàòè íå ñìîòðåëè áåíçîäèàçåïèíû... À ôåíàçåïàì ïðîäàåòñÿ â ëþáîé àïòåêå ñâîáîäíî. Îïÿòü æå - êëîôåëèí... Áûëî ÷òî-òî åùå...
ÇÛ: Çà÷åì òàêîé áîëüíîé êîíñóëüòàöèÿ õèðóðãà? Êàêîé ïåðåâîä â äðóãîå ó÷åðåæäåíèå? Ñ êàêèõ ïîð èíôîðìèðîâàíèå íà÷ìåäà è åãî ðåàêöèÿ äîëæíî ôèêñèðîâàòüñÿ â èñòîðèè áîëåçíè?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Aminazinka îäîáðèë(à): òî÷íî. Åñëè âñå òàê è áûëî, òîãäà áûëî ïðîùå çàôèêñèðîâàòü âíåáîëüíè÷íóþ ñìåðòü.
audovichenko îäîáðèë(à):
Melnichenko îäîáðèë(à):
yananshs îäîáðèë(à):
Gallen îäîáðèë(à): Çäðàâî.
Dr.KoMet îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #59  
Ñòàðûé 20.07.2006, 20:49
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò thorn
Ñ êàêèõ ïîð èíôîðìèðîâàíèå íà÷ìåäà è åãî ðåàêöèÿ äîëæíî ôèêñèðîâàòüñÿ â èñòîðèè áîëåçíè?
À ñ êàêèõ ïîð íå äîëæíû? Âñå äåéñòâèÿ îòíîñèòåëüíî ïàöèåíòà äîëæíû òàì ôèêñèðîâàòüñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #60  
Ñòàðûé 20.07.2006, 20:53
Àâàòàð äëÿ kamd
kamd kamd âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.03.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 731
kamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåkamd ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ââñ
7. Âàøè ðåñïîíäåíòû ïðàâû – íåýôôåêòèâíàÿ ãåìîäèíàìèêà ìîæåò ãîâîðèòü î ãèáåëè ñòðóêòóð ãîëîâíîãî ìîçãà, õîòÿ ÿ áû íå ãîâîðèë î ñìåðòè ñîñóäîäâèãàòåëüíîãî öåíòðà íà ôîíå ñàìîñòîÿòåëüíîãî ñåðäöåáèåíèÿ.
Ðàçâå ñåðäå÷íûé àâòîìàòèçì çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ ÑÄÖ?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
áðóêñà îäîáðèë(à): ïîääåðæèâàþ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 01:14.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.