Картинки

[mizin1]

Сообщение от oldangio

АГ! Хорошо и давно известно, что русскому хорошо, то немцу смерть, Хочется все-таки иметь и свою статистику по осложнениям лучевого доступа. Я двумя руками за доступ, но в меру и с современными инструментами и соблюдением некоторых рекомендаций.

Так нет же никакой возможности. Да и интереса, если честно. Инструменты те же, что у "немца", техника пункции та же.
Кто будет финансировать такой регистр или исследование? Тем более, что Вы сами заметили, что сохранение пульсации еще не означает проходимость артерии.

Сообщение от oldangio

Сережа! Может ты подразумевал дивертикул Кюммереля.

Для дивертикула Кюммереля нужно аномальное отхождение правой подключичной артерии при обычной дуге или левой при правой. Разве нет? Я согласен с диагнозом Ангио. Этот дивертикул, как остаток несформированной левой дуги вроде безымянный.

[oldangio]

К сожалению, Андрей Геннадьевич на просторах нашей необъятной Родины многие товарищи за МКАДом считают себя китайцами Им и Хо, поэтому для пункции лучевой артерии используют стандартные инструменты для бедренного доступа, да еще и гордятся этим.

[mizin1]

Сообщение от oldangio

К сожалению, Алексей Геннадьевич на просторах нашей необъятной Родины многие товарищи за МКАДом считают себя китайцами Им и Хо, поэтому для пункции лучевой артерии используют стандартные инструменты для бедренного доступа, да еще и гордятся этим.

Я, знаете, против любого шовинизма Сексизм, возрастизм, научныйстепенизм и должностизм или вот москвизм.

[oldangio]

Сообщение от mizin1

Я, знаете, против любого шовинизма Сексизм, возрастизм, научныйстепенизм и должностизм или вот москвизм.

Я тоже против по многим причинам, но действительность российская такова - мы делаем, что хотим, читать гайдлайны и прочее нам некогда, мы спасаем больных. И главный довод - у меня получается, значить так и надо продолжать. В молодости я через это прошел, как раз вне Москвы, поэтому и призываю - господа работайте хорошими, одноразовыми инструментами, изготовленными для данных целей (офлэйбл может быть только в критических ситуациях). Жаль АГ, если Вы увидели в моих словах шовинизма, видимо что-то не так написал.

[mizin1]

Сообщение от oldangio

Я тоже против по многим причинам, но действительность российская такова - мы делаем, что хотим, читать гайдлайны и прочее нам некогда, мы спасаем больных. И главный довод - у меня получается, значить так и надо продолжать. В молодости я через это прошел, как раз вне Москвы, поэтому и призываю - господа работайте хорошими, одноразовыми инструментами, изготовленными для данных целей (офлэйбл может быть только в критических ситуациях). Жаль АГ, если Вы увидели в моих словах шовинизма, видимо что-то не так написал.

Ну что Вы. Вы пошутили (отлично про китайцев Им и Хо ) и я пошутил.

Я думаю причина почти в одном. Очень сложно сделать качественное исследование по принятым на западе лекалам. Поэтому врачи и пытаются придумать что-то новое в технике операций. И это здорово. Только надо заставлять их аргументировать поиски, чтобы не превращать все в фарс. А скорее всего все закончится запретами, как обычно.

[Ostap]

Просмотрел иноязычные сайты - много вариантов анатомии: с подключичной левой от Вс Ао (дивертикул), с дивертикулом и левой подключичной на дуге, с дивертикулом и люзорией, соответственно в нисходящей части и т.д. и т.п. - всё это называется Kommerell's Diverticulum. (сам спросил - сам ответил)

[Abugov]

Сообщение от oldangio

В молодости я через это прошел, как раз вне Москвы, поэтому и призываю - господа работайте хорошими, одноразовыми инструментами, изготовленными для данных целей

Вспоминается один мой друг, некоторое время проработавший вне Москвы, который все инструменты носил в кармане халата и, по необходимости, протирал их спиртом и немедленно катетеризировал (в основном - транслюмбально). При этом, все катетеризации выполнялись на обычном рентгеновском аппарате с 2-мя рабочими местами. После пункции и катетеризации на 1-м, больному предлагалось самостоятельно перебираться на 2-е (для съёмки). И ни одного осложнения!
Серёга, не знаешь, про кого эта история?

[mizin1]

Сообщение от Ostap

Просмотрел иноязычные сайты - много вариантов анатомии: с подключичной левой от Вс Ао (дивертикул), с дивертикулом и левой подключичной на дуге, с дивертикулом и люзорией, соответственно в нисходящей части и т.д. и т.п. - всё это называется Kommerell's Diverticulum. (сам спросил - сам ответил)

Не очень понятно. Мне ни разу не попадалась статья, где бы Kommerell's Diverticulum не был связан с аномальным расположением одной из подключичных артерий. Зеркальное отхождение бцс от восходящей аорты при правой дуге не аномальное, а закономерное.
Не покажете хотя бы одну?

[oldangio]

Сообщение от Abugov

Вспоминается один мой друг, некоторое время проработавший вне Москвы, который все инструменты носил в кармане халата и, по необходимости, протирал их спиртом и немедленно катетеризировал (в основном - транслюмбально). При этом, все катетеризации выполнялись на обычном рентгеновском аппарате с 2-мя рабочими местами. После пункции и катетеризации на 1-м, больному предлагалось самостоятельно перебираться на 2-е (для съёмки). И ни одного осложнения!
Серёга, не знаешь, про кого эта история?

Знаю, причем этот тип дошел до того, чтобы не перекладывать больного с одного стола на другой - просто колол вслепую по анатомическим ориентирам ( правда, несколько раз в морге при больнице при попустительстве патанатомов отрабатывал этот момент) и катетеризировал.
Да осложнений не было, я думаю ему просто повезло, сделал всего около 100 больных, дальше должна быть статистика. Некому было подсказать, Москва далеко, интернета и мобильных не было - все-таки лучше прислушиваться к старшим товарищам, они плохого не посоветуют.

[oldangio]

Сообщение от mizin1

Не очень понятно. Мне ни разу не попадалась статья, где бы Kommerell's Diverticulum не был связан с аномальным расположением одной из подключичных артерий. Зеркальное отхождение бцс от восходящей аорты при правой дуге не аномальное, а закономерное.
Не покажете хотя бы одну?

Я думаю в данном случае важно не анатомическое название данного варианта, а то что при наличии подобного аневризматического расширения аорты больного не надо трогать.

[mizin1]

Сообщение от oldangio

Я думаю в данном случае важно не анатомическое название данного варианта, а то что при наличии подобного аневризматического расширения аорты больного не надо трогать.

Не буду комментировать первую половину Вашего предложения.

Ангио, я заметил, что на РМС антихирургические позиции чаще вызывают одобрения

А я, коллеги, поставил стент-графт точно такому пациенту. Недавно. В свое оправдание скажу, что думал над этим 4 года. И пока не жалею о содеянном.

[Ostap]

Сообщение от mizin1

Не очень понятно. Мне ни разу не попадалась статья, где бы Kommerell's Diverticulum не был связан с аномальным расположением одной из подключичных артерий. Зеркальное отхождение бцс от восходящей аорты при правой дуге не аномальное, а закономерное.
Не покажете хотя бы одну?

Честно говоря, тоже не очень понял Какой именно вариант Вас интересует. Или я запутался в дебрях терминологии... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - может этот?

[angio]

Терзают меня мутные сомнения, что если человек прожил уже 75 лет с данной "аномалией", то умрет он от других причин.
Предпочитаю выполнять вмешательства влияющие на прогноз или качество жизни пациента... хотя, бывают исключения, и, к сожалению, не так редко. Свою антиинвазивную позицию могу обосновать только тем, что уже "наелся" проблем на свою голову на различного вида осложнениях от "чпок-стентирований" и теперь стараюсь трезво обосновывать каждое вмешательство.

[mizin1]

Вы правы, Ангио. Если осложнений много, то конечно.

Остап, эта статья не опровергает мой тезис. Дивертикул, представленный Ангио нельзя назвать Kommerell's Diverticulum.

[Ostap]

В оригинале - да, либо right-side - left aberrant, либо left-side - right aberrant. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Был бы у Коммереля подобный случай, может и его описал, как один из вариантов. Не много ли формальности? В присваивании каждому анатомическому варианту дуги и артерий оригинального названия - слишком много поэзии, которая отодвигает медицину на второй план. Хотя, я не против "изобретений".