Групповое пространство.

[Advie]

Виктория,а сможешь написать, какие чувства у тебя появляются, если кто-то тебе говорит "я разозлися в ответ на твои слова"?

[kurochka]

Таня, да ничего ты не злая, а просто честная. На мой взгляд - просто отстаиваешь свои границы. Хотя нет, не отстаиваешь, а хочешь начать отстаивать Ну и если он очень обидчивый человек, то, возможно, поймет, когда обидно другому? (это фантазии мои, понятно) Но осмелюсь предложить вариант: "Знаете, не решалась Вам сказать, но все же скажу, что мне бывает очень обидно, когда кто-то хозяйничает на моей кухне, как буд-то меня нет! Мне было бы очень приятно угостить Вас самой" Понимаю, что манипуляция в какой-то степени... но вдруг?
Ирина
Пы.Сы. Хотя никто точно не знает, как отреагирует другой человек и что он вообще знает-думает обо мне. Я тут давеча высказала все, что накопилось за несколько лет, одному родственнику (именно высказала, со слезами и почти истерикой, т.к. терпеть уже не было сил), так он был так удивлен! Ему даже в голову не приходило, что меня его выходки обижают! Я же всегда сдержанная, с хорошим настроением, с юмором, и кто бы мог подумать?! Так он мало того, что извинился, так еще и на другой день позвонил и еще раз извинился! А я была так горда собой, что не стала терпеть, как обычно. И голова не болела потом.

[kurochka]

Сообщение от firerika

А вот от постороннего человека даже "ты меня разозлила" не приму и все, даже в виде чувств))

Виктория, а для "особо одаренных", объясни, пожалуйста, что значит "не приму"? Это значит, что ты сделаешь/не сделаешь, ответишь/не ответишь? Или не примешь к сведению, или что?
Ирина

[Advie]

Таня, да ничего ты не злая, а просто честная. На мой взгляд - просто отстаиваешь свои границы. Хотя нет, не отстаиваешь, а хочешь начать отстаивать Ну и если он очень обидчивый человек, то, возможно, поймет, когда обидно другому? (это фантазии мои, понятно) Но осмелюсь предложить вариант: "Знаете, не решалась Вам сказать, но все же скажу, что мне бывает очень обидно, когда кто-то хозяйничает на моей кухне, как буд-то меня нет! Мне было бы очень приятно угостить Вас самой"

Ирина, я очень,очень хочу отстоять свои границы. Но даже так, как ты предложила, я не могу сказать. Ну-не-мо-гу. Сейчас я окунусь в свои фантазии, воображу, а что же все таки будет, если...

Я тут давеча высказала все, что накопилось за несколько лет, одному родственнику (именно высказала, со слезами и почти истерикой, т.к. терпеть уже не было сил), так он был так удивлен! Ему даже в голову не приходило, что меня его выходки обижают! Я же всегда сдержанная, с хорошим настроением, с юмором, и кто бы мог подумать?! Так он мало того, что извинился, так еще и на другой день позвонил и еще раз извинился! А я была так горда собой, что не стала терпеть, как обычно. И голова не болела потом.

Ай, молодчинка!!! Я так рада за тебя!!!
И да, очень многие и не догадываются, что топчутся по чужим территориям, и это хозяина обижает. Они видимо недостаточно чувствительны в этом, а какой-то информации от хозяина не получают,он терпит.

Таня

[firerika]

Таня и Ирина, я отвечу как появлюсь, послезавтра вечером, ну или в следующий заход, а то собираться надо срочно, а еще кони не валялись.

[Advie]

Пока я размышляю, вспомнилось, что самая частая характеристика меня была "такая терпеливая,невероятно, как же тебе Г... повезло с такой женой". И вот раньше я воспринимала это как комплимент, и мне хотелось еще более терпеливой стать, ну чтобы совсем-совсем, ну чемпионкой по терпеливости А сейчас(хотя уже год так точно не слышала подобного) меня передергивает от этих слов, просто как удар током

[Advie]

Виктория, так мы закрываемся завтра, точнее в ночь с завтра на послезавтра

[kurochka]

Сообщение от Advie

Пока я размышляю, вспомнилось, что самая частая характеристика меня была "такая терпеливая,невероятно, как же тебе Г... повезло с такой женой". И вот раньше я воспринимала это как комплимент, и мне хотелось еще более терпеливой стать, ну чтобы совсем-совсем, ну чемпионкой по терпеливости А сейчас(хотя уже год так точно не слышала подобного) меня передергивает от этих слов, просто как удар током

Ой, Таня, как мне это знакомо! На каждом моем дне рождения обязательно поднимался тост за мой "замечательный легкий характер", за мое "ангельское терпение" и все такое. И, да, хотелось соответствовать еще больше! Меня ж хвалят! теперь больше не хочется соответствовать чужим ожиданиям на мой счет.

И, да,Таня, я тоже за себя так порадовалась! Не передать словами! Все-таки, как сказывается на мне работа в группе! Я очень, очень рада тому, что начинаю меняться. Пусть понемногу, но процесс пошел!
Ирина

[Advie]

Сообщение от kurochka

Ой, Таня, как мне это знакомо! На каждом моем дне рождения обязательно поднимался тост за мой "замечательный легкий характер", за мое "ангельское терпение" и все такое. И, да, хотелось соответствовать еще больше! Меня ж хвалят! теперь больше не хочется соответствовать чужим ожиданиям на мой счет.

Ты не моя сестра случайно?

И, да,Таня, я тоже за себя так порадовалась! Не передать словами! Все-таки, как сказывается на мне работа в группе! Я очень, очень рада тому, что начинаю меняться. Пусть понемногу, но процесс пошел!

это на самом деле замечательно!ты молодчина!

И вот еще в прошлый раз хотела у всех спросить, а у кого какие изменения происходят благодаря группе.
Елена сама очень подробно написала
Марико пишет по чуть-чуть, но я это замечаю
Вот Ирина написала
Просто так интересно наблюдать за результатами,это так радует

[kurochka]

Сообщение от Advie

Ты не моя сестра случайно?

Таня, смотрела мультик Кун-фу-Панда? Там учитель говорил золотые слова:"Случайности не случайны"
Не зря ж мы все собрались в одном месте в одно время
Ирина

[Advie]

Ирина, я все еще впечатлена твоим прорывом Точнее все представляю себе картинку: твой родственник ничего не подозревая спокойно проводит свой день. Птички поют, солнышко светит, а вот и Ирина объявилась. Но Ирина не простая, Ирина "прозревшая" И тут я представляю, как ты с эмоциями,чувствами, слезами, почти истерикой вываливаешь на него все, что накопилось за долгие годы, представляю как он все больше офигивает и удивляется. Я даже не знаю, кто больше в поддержке нуждался тогда: ты или он )))) Бедный, он видимо даже ночью спать не мог, раз перезвонил на следующий день Вот как ты его тронула

Мне просто очень хорошо от твоего прорыва. Вот и наслаждаюсь им

А тебе самой не было страшно начинать? А в процессе? Что было? Азарт, вдохновение? Чувствовала уверенность в своих словах?

[Verusia]

Здравствуйте.

Задела тема про ветерана какие-то струны у меня в душе. И захотелось высказаться.

Я ветеранам готова простить многое. Можно сказать почти все. Я безмерно их уважаю и благодарна. И воевавших, и тех, кто ребенком прошел войну. Тех, кто видел, как убивают их близких, родных, друзей. Тех, кому пришлось самому убивать другого человека.

Мне горько, что сейчас вырастает поколение, которое не слышит из «первых рук» рассказы о войне. Мой сын не услышит от своего прадеда, когда попросит «Расскажи, как ты был маленький», как мальчишкой немецкие солдаты повели его на расстрел, потому что он был темноволосый, с черными глазами. И только мать, узнавшая, что сына хотят расстрелять, бежала несколько километров, спасла его, прибежав к месту казни – она была высокая, русоволосая, с васильковыми глазами – настоящая русская красавица- тогда немцы, смеясь, стали измерять череп и отпустили – не еврей, русский, какие-то нормы у них были. Не услышит от него, как маленьких детей выпускали на первый лед, чтобы они проверяли его прочность. Как они прятались в подполе во время бомбежек, как прятали от немцев корову в лесу. Не узнает, как немец Макс катал на своем грузовике моего деда, кормил шоколадом деревенских детей, а они выпрыгивали на ходу их кабины, когда по дороге ехали другие немцы.

Как же я благодарна этому, никогда мне не встречавшемуся Максу, врагу, за эти шоколадки для моего деда. За слезы в глазах деда, когда он рассказывал, как Макс потерял ногу и был отправлен назад в Германию, как он хотел его найти после войны…..
Когда я остаюсь в городе на 9 мая – я покупаю гвоздики, иду по улицам и раздаю их всем, кого встречаю, и говорю им – спасибо. Они это заслужили.

Я прощаю тех, которые сейчас, в свои 80 лет, ругаются, недовольны мной, моим ребенком, своей жизнью, страной. Потому что моя благодарность им перекрывает мое недовольство.
Я была в такой очереди – я сбегала и взвесила пакеты. Я была в другой очереди, когда бабушка на кассе стояла и не могла выбрать – что же ей оставить – печенье или зефир, потому что у нее не хватало денег. А кассирша злилась, а очередь начинала вибрировать.
А я добавила кассирше денег. Меня никто не просил, я вмешалась без спроса – но до сих пор считаю, что сделала правильно.
Да, это мои чувства – и я их проявляю. С чужими людьми. С абсолютно незнакомыми. Я не рассыпаюсь в словах благодарности, или каких-то пространных речах о своих чувствах. Но я их выражаю, как могу, и первую очередь – для себя.

Вера.

[shchalal]

Таня:

Ну и просто пытаюсь представить его реакцию на фразы "Извините, можно я сама выберу,чем Вас угостить", "Ой, этот сыр покупался специально на праздник, а Вы его съели" (хотя нет, не нравится такое). Самое-самое честное - "Знаете, я просто задыхаюсь от гнева и возмущения, когда кто-то наглеет у меня дома,даже если этот кто-то Вы" (ну а в мыслях - выставить за дверь. Я злая, да? )

Если честно, мне бы тоже было неудобно услышать такие слова на месте твоего свекра.. Они хоть и выглядят, как я -сообщения. Но на самом деле "когда кто-то наглеет на моей кухне" звучит совсем не вежливо.. Почему ты думаешь, что он именно "наглеет". Может он это воспринимает совсем по-другому.. Эти фразы для меня звучат как "наезд", "наглость". Почему бы не сказать тоже самое, но в более благожелательном тоне?

я очень,очень хочу отстоять свои границы.

Для меня, звучит очень воинственно.. Почему именно отстаивать("воевать, защищаться"). Может, он и не думал ни на кого нападать..
Мне кажется, что тут проскальзывает идея, что существует только два варианта:"молчать, терпеть" и "отстаивать границы".. А где остальные? Где дипломатия?

если кто-то тебе говорит "я разозлися в ответ на твои слова"?

У меня лично, никаких хороших чувств на эти слова не появляется. Мне было бы неприятно их услышать.. Почему автор так уверен, что разозлился именно на мои слова? Мало ли что у него там в голове в этот момент происходит.. Может скорее он разозлился на то, как он воспринял, может даже переиначил для себя мои слова...
Для меня понятна и совершенно нейтральна формулировка:" я сейчас злюсь.. Я воспринял твои слова как...". Тут даже появляется желание помочь, как-то прояснить ситуацию.. Но никак не обидеться...
Все-таки злость-это чувство именно автора фразы. Она скорее всего со мной никак не связана. А тут выставляется, будто мои слова,я, виновата в том, что автор разозлился..

[Advie]

Если честно, мне бы тоже было неудобно услышать такие слова на месте твоего свекра.. Они хоть и выглядят, как я -сообщения. Но на самом деле "когда кто-то наглеет на моей кухне" звучит совсем не вежливо.. Почему ты думаешь, что он именно "наглеет". Может он это воспринимает совсем по-другому.. Эти фразы для меня звучат как "наезд", "наглость".

это то, что крутится у меня в голове уж как есть

Почему бы не сказать тоже самое, но в более благожелательном тоне?

подскажи, какая это могла бы быть фраза, чтобы было ясно, что мне категорически это не нравится и я такое не приемлю, но и чтобы это прозвучало благожелательно

Для меня, звучит очень воинственно.. Почему именно отстаивать("воевать, защищаться"). Может, он и не думал ни на кого нападать..
Мне кажется, что тут проскальзывает идея, что существует только два варианта:"молчать, терпеть" и "отстаивать границы".. А где остальные? Где дипломатия?

можно назвать другим словом, просто это устоявшееся словосочетание "отстаивать границы". Можно написать "обозначать границы". Скорее именно это я и хочу научиться делать с близкими, научиться обозначать границы, когда они уже нарушены. Потому что именно отстаивать я скорее умею,чем не умею.

Для меня понятна и совершенно нейтральна формулировка:" я сейчас злюсь.. Я воспринял твои слова как...". Тут даже появляется желание помочь, как-то прояснить ситуацию.. Но никак не обидеться...
Все-таки злость-это чувство именно автора фразы. Она скорее всего со мной никак не связана. А тут выставляется, будто мои слова,я, виновата в том, что автор разозлился..

да, такая фраза еще более нейтрально звучит
выше я повторила слова Виктории, она обозначила, что такие слова в отношении себя не приемлет. Что даже слова Людмилы Николаевны мне про ее раздражение и то у Виктории вызвали неприятные ощущения. Хотя там вообще была нейтральная формулировка

И можно попросить Викторию попробовать написать про чувства, которые у нее возникают в ответ на обе фразы, и на ту ее собственную, и на "я сейчас злюсь.. Я воспринял твои слова как...". Есть ли разница для нее в ощущениях,какая разница и т.д.

Таня

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

Для меня понятна и совершенно нейтральна формулировка:" я сейчас злюсь.. Я воспринял твои слова как...".

Света, спасибо. Мне есть о чем подумать