Групповое пространство

[NataliaSmile]

И хотела бы повторно задать вопрос ведущим.Я в прошлой сесси спрашивала,но ответа не получила.

Если есть эмоция(тут дополню,или ситуация),которой хочется поделиться,которая ранит и дестабилизирует,стоит ли принести её в группу,зная,что сейчас обсуждает другой участник или ситуация?
Или,как в прошлой сессии,сильная негативная эмоция-отклик.Нужно ли её принести в ГП или стоит перемолчать?

Наталья

[LingvaPsy]

Наташа, а мама сказала, что она именно хочет новую клавиатуру? Или ты додумала за нее? А может, она, как девочки здесь писали, просто хотела поплакаться (утешение и шоколадку)? Я не знаю ваших отношений...

[12angrymen]

Сообщение от LingvaPsy

Ирина, разве может быть семья у белковых тел?

Прости, не хочу тебя обидеть этим вопросом, но возможно, что причиняю боль. Это не намеренно, не чтобы сделать больно. Но этот вопрос возник именно в такой форме.

Ирина,кого ты в этом винишь?
А раньше ты ощущала себя живой,а не белковым телом?

Наталья

Нет, мне не больно и не виню никого. Живость была, бесспорно. Не помню, когда это началось. В моей семье все живые, мне тяжело с ними. Но под дефектной я имела в виду, то что мы мало живем вместе, мало имеем общих точек соприкосновения.

Сейчас Я чувствую, что перетаскиваю одеяло) Дамбо сказала, что если все будут говорить, никто никого не услышит. И мне кажется тема Дины все еще актуальна.

Теперь я понимаю, что я споткнулась на сообщение Дины в "трех вопросах", потому что у нее схожая ситуация с браком - она недоумевает по поводу причин и они тоже не могут обрести семью в своих "разностях".

Ирина

[SmilingFace]

Сообщение от Flarina

Моя мама тоже работает на двух работах.... и ей тоже 60.... и меня очень огорчает, что ей приходится это делать из-за долгов перед банками, а я помочь могу только морально, хорошего юриста нет в знакомых, кто мог бы помочь и уверить в чем-то ее!

Арина

Арина, а что за долги? Я просто долгое время работала с такими вопросами, может могу чем помочь?

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Ведь мне было совсем не сложно им помочь, всего минута моей жиизни, а они были очень рады и признательны.
Бывает и наоборот, времени и сил на такую просьбу уходит много, а признательности - 0.

Ирина, Вы получаете признательность, когда отвечаете на просьбы, большие или маленькие.
Они все берут время Вашей жизни. И Вы либо легко отдаете свое время, либо с трудом, но отдаете.
Когда получаете признание, то "дебет" с "кредитом" сходятся. Баланс есть. А когда баланс нарушен?... Вы говорите, что все равно просьбы удовлетворяете, даже если в ответ - 0. Получается, что ожидание признательности держит Вас, как за веревочку. Насколько Вы свободны отказать в просьбе? - думаю я.

[NataliaSmile]

Сообщение от LingvaPsy

Наташа, а мама сказала, что она именно хочет новую клавиатуру? Или ты додумала за нее? А может, она, как девочки здесь писали, просто хотела поплакаться (утешение и шоколадку)? Я не знаю ваших отношений...

Она сказала,что нужно купить.А я уже проявила инициативу.

[SmilingFace]

Сообщение от HealthyLiver

У меня был перед глазами четкий пример как делать не надо: мама постоянно пилящая папу, что он сидит на копеечной работе и ни к чему не стремится, при этом папа мастер на все руки.
И пилящая меня, что я должна работать, болеть/отпуск не имею право, что кругом только блат и прочее.

Поэтому я поняла что так неэффективно и стала все делать наоборот, если муж просто в чем-то не разбирался, или делала за него сама или делилась своим опытом.

Я за него составила резюме и рассказала как прикольно каждый день смотреть кто из работодателей заходил смотреть его.
Сама посчитала какую зп ему надо поставить, чтобы мне в будущем в декрете с ней было комфортно.
Я брала среднестатистическую по Москве, ее и поставили.

Через несколько дней он сам откорректировал резюме как считал нужным, я не мешала.

Потом рассказала, что обычно надо пройти через 70 отказов и это нормально. А в 71-й раз тебе сделают предложение.

И что собеседования для него пока это просто набраться опыта прохождения собеседований и понимания своих потребностей в работе.
Каждый раз после собеседований я с ним разговаривала, как прошло, что понравилось, что не понравилось. Хочет ли он обновить какую-нибудь информацию после собеседования в резюме.
Потом ему сделали 2 предложения, выбирал он сам.
Я просто сказала, попробуй, не понравится уйдешь.
Дала ему почитать книгу про построение карьеры перед новой работой.
Дальше он уже сам отлично справился.
Я просто будущему мужу дала то, что хотелось бы чтобы в свое время дали мне, но я этого не получила.

Но первые два года он сопротивлялся смене работы, был уверен что почему-то на прежней работе при прежних условиях труда ему должны повысить зарплату, верил и ждал.

Я осознала, что "ребенок" не одномоментно становится "взрослым", и что ему надо помочь вырасти. И что я тоже не одномоментно стану взрослой, а не "родителем". И мне тоже сложно себя переделывать и переходить к партнерским отношениям.

Настя, спасибо за то, что делишься своим опытом, читала и мне показалось, что я не знаю как это быть взрослым. Я знаю как быть родителем, знаю как быть ребенком, но не знаю как быть взрослым, вот над чем мне в том числе надо работать.
Знаешь, у моего еще нет внутренней уверенности, получается гражданин другой страны, да и без образования, а сейчас вроде работает и хорошо - я думаю он так рассуждает...

[SmilingFace]

Сообщение от Anita79

Дина,
сегодняшнее обсуждение заставило меня посмотреть с другой стороны на мою жизненную ситуацию: мне очень тяжело дался первый год со старшей дочкой, и все мои "наполеоновские" планы, что в декрете я буду поддерживать свою квалификацию, попробую фриланс и проч. пошли прахом. Но это оказалось и плюсом, я почувствовала силу в муже и он сам похоже ее почувствовал, его зарплата увеличилась, он "решился" на руководящую должность, хотя раньше всегда убеждал, что это не его.
Анна

наверное в этом и есть баланс? если ты слабеешь, то он становится сильнее? я разве не бывает другого?

[LingvaPsy]

Сейчас Я чувствую, что перетаскиваю одеяло) Дамбо сказала, что если все будут говорить, никто никого не услышит. И мне кажется тема Дины все еще актуальна.

Да, мне тоже кажется, что актуальна. Ирина, а ты сама согласна подождать? Как в тебе это откликается?

Дина, я вспомнила еще, о чем хотела тебе сказать во время чтения вчерашней беседы. Кто-то из девочек писал (кажется, Наталья), что "Мы сейчас пытаемся тебе помочь, и даже сейчас ты пытаешься решать проблемы других, поддерживать их". Я тоже это почувствовала. Разреши себе на минуточку побыть слабее, получить помощь и поддержку, не отдавать, а брать. И может быть, потом у тебя будет больше сил для поддержки других, тех, кому это будет важно в следующий момент.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, все ответы, что нашла, поместила в пост 549. Если Вы видите, что я упустила, киньте №№, пожалуйста.

Не знаю точно, как это технически сделать. пост 534

http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=534

[LingvaPsy]

Наташа, я опять на нашем примере. Я иногда говорю что-то мужу (вот сейчас даже пример не могу привести) о том, что у меня что-то не так, что-то мне мешает, беспокоит, что вот хорошо бы, чтобы было не так, а этак, что что-то надо изменить и т.д. А он сразу слышит в этом, что я прошу ИМЕННО ЕГО решить эту проблему, что хочу, чтобы он что-то сделал.

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Не знаю точно, как это технически сделать. пост 534

http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=534

Ирина, на мой взгляд, Янди ответила не про свою выгоду. Как это у других - это дело тех других. А я спрашивала о вашей выгоде (участниц), что именно вы получаете будучи соглашающимися и уступающими.

[Oopaa729]

Сообщение от Jandi

А смотри ты тут пишешь про "дом на МОИ денежки". То есть ты считаешь ваш бюджет не общим, а именно своим? я так понимаю это.

Нет, это я написала как пример для Дины. Я так не чувствую. Я в муже уверена.

Сообщение от Jandi

Марина, получается папин поступок перечеркнул всю твою любовь, у тебя совсем нет светлых воспоминаний из того периода, когда вы вместе жили?
Мне кажется, что ты как бы отрицаешь теперь, что что-то хорошее все-таки было до его ухода. такое чувство у меня

Я стараюсь не думать о том периоде и время (а прошло уже лет 20-ть) стерло из памяти многое. Я сейчас иногда стала вспоминать какие-то папины советы. У меня воспоминания знаешь, какого свойства: мама не работала, она занималась домом, нами, а мне казалось, что она "тухнет дома". Я почему-то помню, как пыталась найти ей работу, а она отвергала. И однажды был жуткий скандал, когда я обидела маму этими словами. (у меня с ней были тяжелые отношения). Я ей что-то такое сказала, она обиделась и был взрыв эмоций. И я вспоминаю это и мне жутко стыдно.
Потому что если бы не она, то мне даже сложно представить, что бы с нами (я и брат) было. Я как бы открыла ее с другой для себя стороны.

Какие есть выгоды делать так много для других, забывать о себе, ждать, что другие удовлетворят ваши потребности?

Не ответила, потому что мне кажется, это не про меня. Для других людей я делаю очень мало и очень редко: я до всех популярно донесла мысль, что одна работаю и у меня двое детей. Когда кто-то прорывается с просьбой, я предлагаю взять хотя бы одного ребенка на выходные
А в семье я делаю свою часть работы: тут уже как умею.

Хотя если копнуть чуть глубже, лет 10 назад я активно отбивалась от статуса человека, которого можно нагрузить своей проблемой. На работе я работала допоздна и старалась ради какого-то перфкционизма дотянуть все до идеального уровня (это конечно хорошо сказалось на моей карьере)

А вот с домашними было сложнее всего. Бесконечный водоворот просьб принести, привезти, съездить… Но тут муж взбунтовался и стал нас (меня) от этого отгораживать. При этом он в быту очень самостоятельный, или сам что-то для нас сделает, или не будет заострять на этом внимания вообще. (т.е. условно на бардак в доме он никогда не делает даже мини замечаний).

У меня нет ожидания, что кто-то за меня что-то сделает. Я даже свои простые просьбы вынуждена по 10 раз напоминать, а уж телепатического ожидания нет и вовсе. (но тут опять не про мужа: он делает все что я попрошу и у него выходит это легко и просто)

Сообщение от LingvaPsy

Марина, из всего мной прочтенного о твоих отношениях с мужем, у меня сформировались такие вопросы:
Правильно ли я поняла, что основное, что тебя в нем раздражает/злит/не устраивает - это его несоответствие тебе, то, что он до тебя "не дотягивает"? А еще что-то есть?

– нет, мне так не кажется. Он вполне себе дотягивает) Он вообще моя стена.

Я за все время работы в группе поняла, что то, что я принимала за кризис – уже так сильно не болит. И если бы меня сейчас попросили это сформулировать, я бы ответила по-другому.

Сообщение от LingvaPsy

Что ты чувствуешь, когда думаешь о разводе?

– я не думаю о нем, он как-то не всплывает у меня. Ну вот как о Луне: знаешь, что она есть, но думать о ней? Зачем?

Сообщение от LingvaPsy

Что будет, если вдруг муж сам предложит тебе развод? Вот завтра.

– я от этой мысли собственно и выстроила всю свою жизнь. Я просто помню, как больно ударилась мама, когда ее бросили (а это был именно такой развод). И для меня базово было главное: мочь обеспечить свою семью. Я за 15 лет брака ни разу в муже не усомнилась и уверена в нем очень, но я теперь как-бы 2 раза спокойна. Я прокормлю себя и детей и нам даже не придется рассматривать мысль о детдоме (с нами была такая вероятность).

Сообщение от HealthyLiver

Можно.
А какие мысли насчет третьего?

У меня два мальчика, а я очень хочу девочку. Не могу объяснить себе это желание, но очень хочу. Маленькую хорошенькую дочечку.
Останавливает:
- может быть опять мальчик и я буду одна среди 5 мужиков
- надо закончить с домом. Даже если у мужа не наладится с работой, я смогу обеспечивать нас всех. Но надо закончить.

[NataliaSmile]

Сообщение от LingvaPsy

Наташа, я опять на нашем примере. Я иногда говорю что-то мужу (вот сейчас даже пример не могу привести) о том, что у меня что-то не так, что-то мне мешает, беспокоит, что вот хорошо бы, чтобы было не так, а этак, что что-то надо изменить и т.д. А он сразу слышит в этом, что я прошу ИМЕННО ЕГО решить эту проблему, что хочу, чтобы он что-то сделал.

Я поняла,что ты имела ввиду.Но мне кажется,для мужчин это вообще характерно.

[RadmilaPon]

Сообщение от NataliaSmile

И хотела бы повторно задать вопрос ведущим.Я в прошлой сесси спрашивала,но ответа не получила.

Если есть эмоция(тут дополню,или ситуация),которой хочется поделиться,которая ранит и дестабилизирует,стоит ли принести её в группу,зная,что сейчас обсуждает другой участник или ситуация?
Или,как в прошлой сессии,сильная негативная эмоция-отклик.Нужно ли её принести в ГП или стоит перемолчать?

Наталья, я думаю, что это решение принимаете Вы.
Все равно, если бы Вы говорили: "я голодная, хочу есть". И спрашиваете нас: "как быть?".

Можете отложить свое "голод"? Как бы Вы обошлись с голодом, когда не ясно, как покушать?