Остров в океане

[extreme]

Таня, так это хорошо, что нет у нее кнопочек. Да, для тебя это сложнее - но для нее это супер. И мне кажется всегда надо так: договариваться и по хорошему, доносить смысл, нужность своего требования или желания до ребенка. Она молодец, что не постеснялась и смогла всем достойно (на мой взгляд) ответить.

Полина

[Hosanna]

Сообщение от Advie

Полина, Елена, как-то у вас желания сильно переплетены с последующими действиями.

Да, я это тоже заметила. Не знаю, почему так. Наверное, запрещали хотеть, чтобы потом не было соблазна этого сделать..

Ника-то мудрее, чем все взрослые в той очереди, вместе взятые..
Как бы мне хотелось, чтоб моя тоже такой была.. Но она слишком ведется на требования чужих людей, пытается соответствовать... У нее не получается и она рыдает уже от того, что не получается соответствовать..
Мне каждый раз больно на нее смотреть, но втолковать ей, что она вольна поступать как ей хочется (в кафе сесть там, где хочет; рыдать в очереди на укол; орать в сам момент укола, бояться чего-то) - не могу.

[Advie]

Сообщение от extreme

В компании - я уж и не помню как - вроде как правило жду подходящий момент (ну там закончили разговор) или кто-то собирается в дамскую комнату.

Полина, т.е. если никто не заканчивает разговор и никто не собирается в туалет, ты не выйдешь сама?

Но вообще насмешила про обратно не всосется

Должна сказать, что такому отношению я научилась только будучи взрослой.. раньше да, было стыдно признаться в том, что мне надо в туалет. Слова же пописать и покакать появились в моем лексиконе только благодаря дочери.

Елена, вот сходить в туалет-естественная нужда. А пить, есть, спать и секс - так же естественные потребности организма. И испытывать эти потребности естественно. Как удовлетворять их - другой вопрос. Можно воровать, чтобы поесть, насиловать, чтобы удовлетворить свою похоть, а можно удовлетворять в разумных рамках, принятых обществом, но при этом внутренние рамки устанавливать самим. Ведь между молчанием, чтобы не догадались о твоем голоде, до распахивания чужого холодильника, чтобы поесть, есть множество других способов удовлетворить свой голод. Но испытывать голод абсолютно нормально. Так и с влечением.

[Hosanna]

Да, Таня, я все это понимаю. С удивлением обнаружила, что научилась в детстве одному, а умею сейчас другое...

[Advie]

Сообщение от extreme

Таня, так это хорошо, что нет у нее кнопочек. Да, для тебя это сложнее - но для нее это супер. И мне кажется всегда надо так: договариваться и по хорошему, доносить смысл, нужность своего требования или желания до ребенка. Она молодец, что не постеснялась и смогла всем достойно (на мой взгляд) ответить.

Полина

Полина, наверное хорошо. Даже скорее всего наверняка это так.
Но честно, у меня пробежал холодок по спине, когда она очень спокойно отталкивала все попытки повоздействовать на нее. Еще года 2 назад она смущалась, когда кто-то такое говорил, т.е. она не отвечала, хотя не принимала слова все равно на свой счет, и как плакала, так и продолжала плакать. А теперь она стала отвечать. И я вижу растерянные лица взрослых людей. И мне от всего как-то не по себе. Она для меня совсем другая. Не такая как я. И я не знаю, а что будет дальше.

[extreme]

Ну Тань выйду осторожно и незаметно.

Полина, Елена, как-то у вас желания сильно переплетены с последующими действиями.

Да, ты верно подметила. По всей видимости отрицалось действие, а мной уже переносился этот запрет и на само чувство.

Полина, наверное хорошо. Даже скорее всего наверняка это так.
Но честно, у меня пробежал холодок по спине, когда она очень спокойно отталкивала все попытки повоздействовать на нее. Еще года 2 назад она смущалась, когда кто-то такое говорил, т.е. она не отвечала, хотя не принимала слова все равно на свой счет, и как плакала, так и продолжала плакать. А теперь она стала отвечать. И я вижу растерянные лица взрослых людей. И мне от всего как-то не по себе. Она для меня совсем другая. Не такая как я. И я не знаю, а что будет дальше.

Тебе остается ей гордиться. И принимать ее выбор. А растерянные лица взрослых - это их проблемы. Их хлебом не корми, а дай по манипулировать и запретить, сделать ребенка удобным. Я восхищаюсь твоей дочка, молодчинка она. Обними и поцелуй ее от меня за это!

Полина

[Hosanna]

Между прочим, Таня, она защищает свое право бояться, если ей страшно. Всего лишь. Она ничего больше не делает. А ты уже на всякий случай ищешь взглядом деревья, из которых тебе баррикады складывать придется, и лопату, чтоб окопы рыть. Она не с тобой воюет, а теми, кто не дает ей быть самой собой. И она молодец. С такими людьми как раз и получается договариваться по-хорошему, без кнопок.

[mariko1]

Главное чтоб ее самостоятельность не переросла в эгоизм, где наплевать на окружающих. у меня почему-то на описание твоей дочки именно такой страх. что ее абсолютно не волнует состояние окружающих, даже если она причастна к нему. есть же люди которые могут музыку слушать громко даже ночью, или кричать когда им нужно говорить громно, даже если рядом спит младенец. не знаю почему, но сразу в голове эта крайность возникает. видимо это мой страх но откуда? я же не такая..

[Hosanna]

Таня, не чувствуешь ли ты себя виноватой, что твоя дочь не оправдывает ожидания окружающих людей?

[Advie]

Сообщение от extreme

А растерянные лица взрослых - это их проблемы.

Полина, поцелую обязательно

Шепотом. Я среди тех растерянных взрослых тоже. Я например очень хотела нравиться всем. Очень тяжело переживала любые обиды на меня, сразу же бросалась все исправить. А как я пыталась стать более удобной для всех.
А она не такая. Сейчас это все ярче становится заметно. Она не переживает, если чем-то выделяется среди других. Пусть это будет даже неумение кататься на роликах,хотя все подружки катаются. Она действительно и с виду, и по ее разговорам абсолютно нормально к этому относиться. На выпускном она единственная была не в бело-розовом платье. Она выбрала насыщенный темно-синий. Красивый, ей очень идет. Но даже я посомневалась, и сказала (от своей тревоги за нее) фразу "Ника, ты будешь не как все. Все в белых, а ты почти в черном". Она спокойно пожала плечами "Ну и что. Мне это платье нравится" Я немного волновалась в сам выпускной, вдруг все-таки она расстроится из-за этого. Но она была абсолютно спокойна и вообще наслаждалась праздником. И я все равно удивилась.
Или поссорились с подружкой. Ника невозмутимо играет в другом конце площадки. Я с ней пообщалась - она злилась на подругу, и не хотела сейчас с ней общаться. При этом у нее не было моих привычных страха, тревоги за отношения, чего-то вот такого моего. И я опять удивилась.
И так сейчас во многом. Это стало как-то особенно заметно в последнее время.

[Hosanna]

Таня.. Человек просто принимает себя таким, какой он есть. Я прямо в обалдении. Это нечто невероятное.

[DIAMOND_83]

Таня, могу только порадоваться за твою дочь. Поверь, если это умение идти против "толпы" и отстаивать свое право на что-либо в ней не подавлять, то тебе и не понадобится эта "кнопка", которой можно заставить ее делать "как надо".

Лана.

[extreme]

Таня, ты можешь гордиться собой, что ты участвуешь и все правильно делаешь в воспитании дочки, что ты делаешь ее счастливой и полноценной. Что она не боится поступать и делать так, как считает нужным, без оглядки на мнение и реакции окружающих. И самое замечательное, что это не показное, а она на самом деле ко всему этому нормально относится. На самом деле так считает.

Полина

[Advie]

Сообщение от Hosanna

Между прочим, Таня, она защищает свое право бояться, если ей страшно. Всего лишь. Она ничего больше не делает. А ты уже на всякий случай ищешь взглядом деревья, из которых тебе баррикады складывать придется, и лопату, чтоб окопы рыть. Она не с тобой воюет, а теми, кто не дает ей быть самой собой. И она молодец. С такими людьми как раз и получается договариваться по-хорошему, без кнопок.

Так да, Елена, это так. Я очень старалась разрешить ей быть самой собой. Очень. Чтобы она почувствовала вот это вкус свободы быть собой. И теперь понимаю, что получилось. Но я сама теперь не знаю, а что дальше, как ей будет так житься?

И Марико так же права. Иногда думаю, а не перерастет ли это в сильный эгоизм? И кто устанавливает вот эту границу, когда эгоизм "здоровый", а когда уже нет?

И еще поняла, что у нее нет стремления быть идеальной, самой лучшей. Задания в школе развития она выполняла по-разному, иногда усердно и старательно, иногда впопыхах, потому что что-то другое ей было интереснее и важнее, чем пресловутая звездочка за отлично выполненное задание. Когда ей бабушка пожелала, чтобы она старалась учиться только на 10, она искренне спросила: "А зачем?" И я не нашлась, что ответить. И другие так же.

Таня, не чувствуешь ли ты себя виноватой, что твоя дочь не оправдывает ожидания окружающих людей?

о нет, совсем

Я у нее многому учусь. Очень многому. Хотя ведь и мне надо ее учить многому. Она для меня как с другой планеты. Непредсказуемая. Неизведанная. Какая-то совсем-совсем другая. Необычная. От этого даже дыхание перехватывает, что-то вроде "Ух ты". И смешанные чувства возникают, когда сталкиваюсь с чем-то новым и непонятным. И легкая тревога и страх так же присутствуют.

[extreme]

Молодец она Неудобные и неожиданные вопросы часто ставят в тупик. особенно тех, кто привык все делать потому что так надо, так принято, так обычно все делают и т.д.

Мне кажется ей будет отлично житься. Самодостаточная, уверенная в себе, принимающая себя, счастливая и полноценная девочка будет.

И все это не означает, что она станет эгоистичной. Разве сейчас что-то говорит о том что она такая? Она поступает эгоистично? И принимать во внимание желания других людей мне кажется будет проще и естественнее, после принятия и понимания себя и своих желаний.

И понятие эгоизма очень относительно - что для меня может считаться верхом эгоизма объективно может быть просто заботой о себе.

Полина