Компрессионные невропатии - хирургическая тактика

[efns]

Сообщение от ZSV

Оба-на. Примем к сведению))).

А раньше вы не знали?

[Golosa]

Сообщение от efns

Не ответил на N19- ответ был в его вопросе, а классификацию нейропатий, судя по его вопросу, он знает. На русский язык ее наиболее полно первым опубликовал С. Иллариошкин.

Извините, но Вы говорите какими-то загадками. Давайте я Вам еще раз поставлю конкретный вопрос, а Вы на него конкретно ответите, если сможете. Мне это чрезвычайно интересно. Насколько я понял, Вы утверждаете, что предрасположенность к "параличу субботней ночи, ("синдром выходного дня" или "пятницы") является наследственным заболеванием и "наследуется" по аутосомно-доминантному типу ("Извините, там большой блок больных имеет наследственную патологию, причем немалая из них - аутосомно-доминантную".- цит. по efns). Так я Вас сейчас конкретно прошу: дайте корректные ссылки на достоверную литературу. Просто С.Иллариошкин на этом форуме не проходит. И еще, а как насчет других нейропатий, например, синдромов Гийонова, кубитального, радиального каналов, синдрома канала запястья - тоже наследуется по аутосомно-доминантному? Мне это очень-очень интересно.

Сообщение от efns

Если не догадываетесь каким родственникам надо проводитить стимуляционную ЭМГ при аутосомно-доминантном наследовании патологии, увы, помочь не могу.

Я хотел бы сначала получить ответ на мой вышеизложенный вопрос: дайте ссылки на литературу.

Сообщение от efns

Как называется тема обсуждения уловил, но и своим постом пытался корректно намекнуть, что это не совсем "правильно".

Да не надо "корректно намекать". Надо говорить прямо: компрессионно-ишемические нейропатии не лечатся хирургическим путем, потому что все эти нейропатии - наследственные заболевания и скальпелем их точно не вылечить. Ни одну. Поэтому хирургическую тактику лечения компрессионно-ишемических нейропатий, чему именно и посвящена данная тема, обсуждать просто смешно и не следует. Я Вас правильно понял?

Сообщение от efns

Если вы умеете лечить аутосомно-доминантную миелинопатию - поделитись, буду признателен. Оперативное лечение тунельной нейропатии, аутосомно-доминантной миелинопатии, но тогда и Шарко-Мари оперативно начинайте врачевать.

Тема посвящена несколько другим патологическим состояниям, насколько я разбираюсь в неврологии. Но если Вы вдруг неожиданно затронули проблемы с Шарко-Мари, то я Вам могу ответить весьма неожиданным образом. Речь идет об отсутствии необходимости оперативного лечения больных с невральной амиотрофией Шарко-Мари-Тут? Я правильно Вас понял?

[Golosa]

Сообщение от efns

Это означает , что наследственные нейропатии нейрохирургами не лечатся .

Какие компрессионно-ишемические нейропатии не относятся к "наследственным" и какие все-таки лечатся нейрохирургами? Или таких нет в природе?

[efns]

....Да не надо "корректно намекать". Надо говорить прямо: компрессионно-ишемические нейропатии не лечатся хирургическим путем, потому что все эти нейропатии - наследственные заболевания и скальпелем их точно не вылечить. Ни одну. Поэтому хирургическую тактику лечения компрессионно-ишемических нейропатий, чему именно и посвящена данная тема, обсуждать просто смешно и не следует. Я Вас правильно понял?..... (цит .Golosa)
Вы меня правильно поняли! Просто механистическое мышление упрощает проблему - резать или не резать. Ответьте на вопрос - почему полроссии в субботу расслабляются, а паралич развивается только у тех, у кого при стимуляционной ЭМГ (на фоне имеющего вялого паралича руки, например, ) снижена скорость проведения по двигательным волокнам нервов всех других конечностей. Посмотрите классификацию нейропатий, я уже указал источник - С.Иллариошкин, институт неврологии РАМН. Я, думаю, ответил на ваши вопросы.

[Golosa]

Сообщение от efns

Вы меня правильно поняли!

То есть все компрессионно-ишемические нейропатии хирургически не лечатся. Бред, но буду знать.

Сообщение от efns

я уже указал источник - С.Иллариошкин, институт неврологии РАМН. Я, думаю, ответил на ваши вопросы.

Вы либо не умеете цитировать, либо относитесь к участникам форума чрезвычайно неуважительно.

И как там по поводу Шарко-Мари-Тус? Неужели никто не "врачует" таких больных скальпелем?

[efns]

Сообщение от Golosa

То есть все компрессионно-ишемические нейропатии хирургически не лечатся. Бред, но буду знать.
Вы либо не умеете цитировать, либо относитесь к участникам форума чрезвычайно неуважительно.

И как там по поводу Шарко-Мари-Тус? Неужели никто не "врачует" таких больных скальпелем?

Я отношусь с уважением к участникам форума. И все же посмотрите классификацию, которая ответит на многие вопросы. Вы, вообще- то с ней знакомы?

[nebel]

Сообщение от efns

Я отношусь с уважением к участникам форума. И все же посмотрите классификацию, которая ответит на многие вопросы. Вы, вообще- то с ней знакомы?

По моему Вы вообще не понимаете от чем пишете, Вам не мешает ознакомиться с соответствующей литературой.

[efns]

Сообщение от nebel

По моему Вы вообще не понимаете от чем пишете, Вам не мешает ознакомиться с соответствующей литературой.

Посмотрите ссылку, там есть соответствующая литература, с Уважением.



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[efns]

Сообщение от Golosa

И еще, а как насчет других нейропатий, например, синдромов Гийонова, кубитального, радиального каналов, синдрома канала запястья - тоже наследуется по аутосомно-доминантному? Мне это очень-очень интересно. ?

Раз интересно, пожалуйста-
HNPP - (hereditary neuropathy with to pressure palsies) неиропатия со склонностью к параличу при сдавливании нерва (туннельный синдром) IF- (intermediate filament) промежуточные филаменты KIF1В (kinesin family member IB)- моторный протеин семейства кинезинов
Это из классификации нейропатий, которую вы не желаете посмотреть.

[nebel]

Вы путаете, коллега, на следственные нейропатии со склонностью к параличам от сдавления на то так и называются, это совсем не туннельные синдромы( карпальный, кубитальный и проч.) Я не совсем понимаю , о чем Вы ведете речь. Можете пояснить?

[Golosa]

Сообщение от efns

Раз интересно, пожалуйста-
HNPP - (hereditary neuropathy with to pressure palsies) неиропатия со склонностью к параличу при сдавливании нерва (туннельный синдром) IF- (intermediate filament) промежуточные филаменты KIF1В (kinesin family member IB)- моторный протеин семейства кинезинов

Конечно интересно, почему я Вас и попросил дать достоверную информацию. Про то, о чем Вы говорите, мне тоже известно. Но вот мне до сих пор не было известно, что, допустим, синдром канала запястья является наследственным заболеванием. Вот так сразу все и решилось даже не с идиопатическим, а и с симптоматическим синдромом канала запястья. То есть с сегодняшнего дня, согласно "классификации" идиопатического C К З не существует, а есть наследственный С К З. Если Вы так бодро утверждаете, что при С К З может существовать только наследственная аксономиелинопатия, но ни в коем случае не "механическое" сдавление нерва, то.... Вы вообще-то на операции хоть раз видели деформацию нерва по типу "песочных часов"? Такая деформация Вам напоминает только лишь наследственную аксономиелинопатию и все? Да, и как это состояние можно вылечить, не прибегнув к операции, то есть к чисто "механистическому" освобождению нерва от механической компрессии? У Вас есть эффективные варианты лечения? Мне чрезвычайно интересно с ними познакомиться.

Сообщение от efns

Это из классификации нейропатий, которую вы не желаете посмотреть.

Я еще и еще раз прошу: дайте мне ссылку на эту классификацию. Я ее желаю посмотреть, поэтому и прошу. Не жадничайте.

И как насчет "врачевания" скальпелем Шарко-Мари-Тус?

[efns]

Идет Обсуждение компрессионных нейропатий, и подвергать больных хирургической интервенции при том, что они почти все генотипированы и наследственно обусловленны, неправильно. Далее карпальный синдром, это не нозология, ищите причину, (11 нозологий - наибольший процент из них диабет), оперируйте - затем трофичекие расстройства. Карпальный синдром, его можно назвать туннельным ? Поэтому хирургическое лечение этой группы пациентов в большинстве случаев не оправдано. Отдаленные результаты хирургического лечения неутешительны, процент рецидивов и осложнений велик и не превосходит по эффективности терапевтические подходы. Поэтому нечего кроме улыбки не вызывает, что причина компрессионной нейропатии крепкий сон после приема алкоголя. Есть еще один термин - паралич первой брачной ночи. Кто-то уснул на плече другого, а утром вялый паралич. Бред. Это случится только с тем, кто уже болен.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[efns]

Сообщение от nebel

По моему Вы вообще не понимаете от чем пишете, Вам не мешает ознакомиться с соответствующей литературой.

Уважаемая Анастасия Валерьевна, с литературой знаком.
Карпальный синдром- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
То, что относится к компрессионным нейропатиям, я уже ссылался но можно дополнить. Но буду признателен, если что-то порекомендуете. С уважением, efns.

[nebel]

Сообщение от efns

Идет Обсуждение компрессионных нейропатий, и подвергать больных хирургической интервенции при том, что они почти все генотипированы и наследственно обусловленны, неправильно. Далее карпальный синдром, это не нозология, ищите причину, (11 нозологий - наибольший процент из них диабет), оперируйте - затем трофичекие расстройства. Карпальный синдром, его можно назвать туннельным ? Поэтому хирургическое лечение этой группы пациентов в большинстве случаев не оправдано. Отдаленные результаты хирургического лечения неутешительны, процент рецидивов и осложнений велик и не превосходит по эффективности терапевтические подходы. Поэтому нечего кроме улыбки не вызывает, что причина компрессионной нейропатии крепкий сон после приема алкоголя. Есть еще один термин - паралич первой брачной ночи. Кто-то уснул на плече другого, а утром вялый паралич. Бред. Это случится только с тем, кто уже болен.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

вот не обижайтесь, пожалуйста , на следующие мои слова: но то, что вы -это мягко говоря безграмотно. У вас " каша в голове". никто не отрицает наличие такой нозологии , как HNPP, но Вы ( я так поняла) считаете что все компрессионные нейропатии являются наследственными? и на 100% отрицаете наличие таких заболеваний как туннельные синдромы, первопричиной которых могут быть др.пат.состояния. Т.е. я так понимаю, что ВО ВСЕМ МИРЕ ( и в европе и в америке) врачи, выставляющие диагноз, напр, карпальный туннельный синдром, ставят его по глупости, не зная, что есть HNPP. безусловно, если к вам на прием поступает пациент с рецидивирующей нейропатией, необходимо поднапрячь мозг и вспомнить о такой патологии как HNPP, но не будите же Вы , ей Богу, каждого пациента с туннельной нейропатией отправлять на генетику. вы знаете , что в определенном проценте случаев CTS бывает идиопатическим?

[efns]

Сообщение от nebel

вот не обижайтесь, пожалуйста , на следующие мои слова: но то, что вы -это мягко говоря безграмотно. У вас " каша в голове". никто не отрицает наличие такой нозологии , как HNPP, но Вы ( я так поняла) считаете что все компрессионные нейропатии являются наследственными? и на 100% отрицаете наличие таких заболеваний как туннельные синдромы, первопричиной которых могут быть др.пат.состояния. Т.е. я так понимаю, что ВО ВСЕМ МИРЕ ( и в европе и в америке) врачи, выставляющие диагноз, напр, карпальный туннельный синдром, ставят его по глупости, не зная, что есть HNPP. безусловно, если к вам на прием поступает пациент с рецидивирующей нейропатией, необходимо поднапрячь мозг и вспомнить о такой патологии как HNPP, но не будите же Вы , ей Богу, каждого пациента с туннельной нейропатией отправлять на генетику. вы знаете , что в определенном проценте случаев CTS бывает идиопатическим?

Да вы знаете, не обижаюсь. Более того благодарен, что вы
поддержали дискуссию и мы вышли за пределы рутины карпального
синдрома, крепкого сна. Надеюсь всем стало ясно, что диагностика с
использованием глобальной и стимуляционной ЭМГ имеет в наших
условиях первоочередное значение, а уж после нее, при наличии
миелинопатии и гететику можно будет сделать и детишек (имеется ввиду ЭМГ, а уж потом генетика). Ну и классификацию нейропатий освежили, а
то некоторые так на Дике(Dyck) и сидят.