Брадикардия у ребенка

[Masha_B]

Спасибо, Гиоргий Витальевич, я Вас поняла.

[acha]

Сообщение от Dr. W.N.

Про Ставрополь совершенно точно нужно думать. Куча бесполезного фармацевтического мусора ребенку не нужна.

точно, и думать быстро!

[Masha_B]

Понимаете, в чем проблема.
Кардиолог в Черкесске был мне рекомендован лучшими врачами у нас. А там я не знаю, на кого нарвусь. Есть у них огромный Диагностический центр, так отзывы противоречивые о нем.
Вопрос мой в том: какие исследования должен предложить мне кардиолог - или обращаться сразу к аритмологу? Если опять будет кивать на неврологию - искать другого врача?
И еще, если можно. Пока что я должна ограничивать ребенка с нагрузками - он любит сейчас на велосипеде гонять, просто по двору гулять, побегать иногда. С учетом, что в самую жару не пускаю его. Разрешать ему это?

[Наталья П.]

В Ставрополе есть куда обратиться в Вашей ситуации предпочтительнее чем диагностический центр:
Краевой клинический кардиологический диспансер
Краевой клинический центр специализированных видов медицинской помощи (бывш. краевая больница)
Краевая клиническая детская больница

Звоните в их регистратуры и выясняйте условия консультации.

[acha]

Сообщение от Masha_B

Понимаете, в чем проблема.
Кардиолог в Черкесске был мне рекомендован лучшими врачами у нас. А там я не знаю, на кого нарвусь. Есть у них огромный Диагностический центр, так отзывы противоречивые о нем.
Вопрос мой в том: какие исследования должен предложить мне кардиолог - или обращаться сразу к аритмологу? Если опять будет кивать на неврологию - искать другого врача?

ситуацию в Ставрополье не знаю, от Вас так же не далеко краснодар, а там есть очень серьезный кардиоцентр, как Вам этот вариант?

Сообщение от Masha_B

И еще, если можно. Пока что я должна ограничивать ребенка с нагрузками - он любит сейчас на велосипеде гонять, просто по двору гулять, побегать иногда. С учетом, что в самую жару не пускаю его. Разрешать ему это?

тут в чем дело: мы имеем всего одну ЭКГ, в которой меня беспокоит ЧСС. в принципе для решения вопросо о том насколько это опасно не нужно какой-то сверх дорогой аппаратуры, для начала достаточно холтеровского мониторинга. это очень простая процедура даже для ребенка. печему бы врачу ее не провести и не успокоиться (или наоборот озаботиться) я не знаю. Я не рискну давать каких либо рекомендаций на основании одной ЭКГ, потому как рекомендации эти могут быть либо немотивированно пугающими либо немотивированно успокаивающими.

[Masha_B]

Уважаемый Acha!
Насчет Ставрополя - начнем с него все-таки, спасибо Наталье П., подсказала варианты. До Краснодара существенно дальше, машины у нас нет, это около пяти часов езды на автобусе, ребенка укачивает, плохо переносит транспорт.
Холтеровский мониторинг у нас в республике может делать только этот самый мой кардиолог, она мне предлагала, только он у них поломался. И сама она уехала в отпуск неизвестно насколько.
Спасибо Вам за внимание к моим проблемам огромное.

[Masha_B]

Уважаемый Acha!
Мы привезли ребенка в Ставрополь, в Краевую детскую клиническую больницу, кардиолог даже не развернула наши ЭКГ, мельком глянула их описания (я ей показала июльскую, что высылала Вам, и мартовскую; наш кардиолог (которая сейчас в отпуске) считает, что хуже последняя, а ставропольский кардиолог думает наоборот), и сразу послала в Диагностический центр на УЗИ и холтеровский мониторинг. УЗИ мы сделали, монитор нам поставили и мы уехали домой, на следующий день я сняла его и привезла им, долго ждала результатов, а когда, наконец, его дали, Ставропольский кардиолог ушла. Честно говоря, большого доверия она мне не внушила, т.к. я слышала, какие лекарства она назначала другим детям. Больше нам пока не к кому обратиться, пожалуйста, посмотрите результаты, и скажите Ваше мнение.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заранее спасибо.
P.S. Они на мониторинге сильно напутали с возрастом, поэтому фраза про субмаксимальную ЧСС (третья ссылка) мне сомнительна.

[Masha_B]

Уважаемым модераторам просьба: раз нас доктор Acha покинул, перенесите, пожалуйста, в кардиологию.

[acha]

доктор acha ни кого не покидал, и в ближайшее время не планирует )))
иногда я бываю в отъезде, отвечу несколько позже

[acha]

в представленном виде холтер не информативен. не известно какова длительность брадикардии, не известно как себя при этом чувствовал себя ребенок и чем занимался. ответов на вопросы нет.

[Masha_B]

Уважаемый Acha, это все, что мне дали, сказали, всем так дают. Что делал ребенок - отражено в дневничке. Получается, по этому исследованию вообще ничего нельзя сказать? У нас больше нет возможности делать этот мониторинг..

[acha]

скажем так: я был бы в затруднительном положении предложи мне дать заключение только по этому холтеру.
дело в том, что действия то в дневнике отражены, но нет данных о длительности и времени брадикардии. например, указано, что днем минимальная ЧСС 59 ударов в минуту, т.е. идентифицировать можно только один эпизод, сколько было эпизодов брадикардии не известно. это важно, потому как ЧСС ниже 86 является у ребенка данного возраста выраженной брадикардией.

[Kira1975]

Позволю себе немного поправить уважаемого доктора acha. Для ребенка 6 лет нижней границей нормы ЧСС в покое является 75 уд в мин. Но в данном случае проблема не в этом. 55 уд в мин - брадикардия. Но необходимо не просто увидеть брадикардию при суточном мониторировании, но и доказать, что эпизоды брадикардии связаны с симптомами, то есть со слабостью у ребенка в данном случае. Для этого ведется дневник, в котором должно отражаться , что и в какое время беспокоило ребенка, и чем занимался ребенок в этот момент. При расшифровке необходимо обратить особое внимание на эти моменты.
Далее. В заключении указана минимальная ЧСС днем 59 в мин, но по Вашему дневнику, в это время ребенок еще спал. Как уже заметил доктор acha, нет распечаток с эпизодами брадикардии, наблюдавшимися в течение дня, не указано их количество и продолжительность.
В дневнике есть фраза: «Почти упал». Что под этим подразумевается: закружилась голова, стало нехорошо, или просто споткнулся?
В день исследования как чувствовал себя ребенок во время физической активности - «бегает во дворе, катается на велосипеде»?

Как уже было сказано, заключение неинформативно, но можно попросить другое заключение с акцентом на указанные моменты, а не проводить исследование повторно.

С уважением, Кира.

[Masha_B]

Спасибо, уважаемая Кира!
Я примерно поняла, что именно там должно быть отражено. Только вот каким образом этого добиться? Есть какие-то правила, сколько врачи, которые проводят этот мониторинг, обязаны хранить данные? Вдруг они скажут, что уже все поудаляли ( мы делали в этот четверг)? Есть ли стандарты предоставления результатов? Они имеют право вообще выдавать расшифровки такой формы, как нам? Или это будет просьба с моей стороны, именно учитывая характер возможного диагноза брадикардии?
По Вашим вопросам. "Почти упал" - это споткнулся.
В дневнике отражены два момента плача. Собственно, причиной их является сам прибор. В первом случае ребенок не хотел с ним ложиться спать; во втором уверял, что не сможет с ним бегать. Самочувствие - он вообще-то, как правило, жалуется на сильную усталость уже вечером, днем может быть просто более раздражительным или плаксивым. На боли в сердце жаловался очень редко, последний раз несколько месяцев назад. В день, когда поставили ему прибор, я его очень рано разбудила, чтобы успеть воворемя приехать, днем он не спал, конечно, мы довольно много ходили пешком, плюс дорогу он всегда не очень хорошо переносит, т.е. к вечеру был сильно уставшим. На следующее утро проснулся сравнительно рано, и не хотел идти во двор, но я настаивала, чтобы "записалось". Уже когда согласился, нормально бегал и катался. А потом практически сразу я сняла прибор, т.к. уже надо было уезжать мне.
У него усталость как-то резко обычно проявляется, он может гулять по двору с детьми, и не хотеть идти домой, а потом - все - чуть ли не падает с ног, плачет, ничего не хочет, только спать.
Спасибо Вам.

[Masha_B]

Скажите, пожалуйста, а для сна ЧСС 55 - это нормально?