Помогите с приступами астмы.

Dr. · #31 27.01.2008, 13:31

Цитата:

Мокрота отхаркивается с трудом. Лазолван плохо помогает.
Свистящее дыхание слышится при вдохе.

Подозреваю, надо добавлять ацетилцистеин, теопэк снизить (если еще не снизили) до 300 мг/сут или (лучше) убрать совсем, поскольку будете пить левофлоксацин, а он увеличивает концентрацию теофиллина в плазме. Кроме того, если вызовете Скорую, то она обязательно добавит еще 10-20 мл инъекционного эуфиллина, что может стать совсем критично. Похоже, что на время этого обострения любой из нас подключил бы короткий курс стероидов в таблетках, но как назначать их через интернет? Может быть, обратиться в больницу? Ренгенограмму опять же сделать

Iris_Ka · #32 27.01.2008, 14:33

Теопек убрала совсем, начала принимать таваник (по 500мг один раз в сутки). Ренгенограмма и ренген грудной клетки - это одно и тоже или нет? Ренген грудной клетки делали 04.01.08, сказали "все в норме". Теперь жду записи к пульманологу. Если немного повезет, попаду к нему в конце следующей недели. Как я поняла из ваших ответов, мне нужно будет обсудить с ним назначение курса системных кортикостероидов и замену лазолвана ацетилцистеином. Может быть нужно сдать какие-то дополнительные анализы?
Татьяна Викторовна, я нажимаю на ингалятор два раза на два вдоха, т.е. по одному разу на каждый вдох.

7_7_7_ · #33 27.01.2008, 14:45

Уважаемый Dr. Александр! При ХОБЛ, или же при АСТМЕ- АЦЦ не особо рекомендуется из за вероятности усиления бронхоспазма... Может более рекомендуем Бромгексин ( хотя его активность приходится на вторые сутки от начала приема)?

7_7_7_ · #34 27.01.2008, 14:57

К IRIS KA! Нет , моя хорошая, НЕ ЗАМЕНУ,- а сочетанный прием Лазольвана с другим мокротоотхаркивающим , разжижающим препаратом, что взаимоусилит их совместный эффект .

7_7_7_ · #35 27.01.2008, 17:07

Да, этот парадокс, есть и некоторые другие моменты, к примеру "зеленовато -желтого " цвета мокрота,...которые не совсем укладываются в "трафарет" БА , к чему очень уж хочется докопаться... Но наши уважаемые доктора форума настаивают на желательной коррекции лечения . А смущает еще и малая информированность об этом заболевании и самой больной, имею в виду хотя бы тот факт, что "затруднен вдох", или это - НЕвнимательность IRIS ka?

Dr. · #36 27.01.2008, 17:45

Цитата:

Сообщение от 7_7_7_

Уважаемый Dr. Александр! При ХОБЛ, или же при АСТМЕ- АЦЦ не особо рекомендуется из за вероятности усиления бронхоспазма... Может более рекомендуем Бромгексин ( хотя его активность приходится на вторые сутки от начала приема)?

Заменить амброксол на бромгексин?

АЦЦ провоцирует бронхоспазм в основном при назначении через небулайзер. А при пероральном - просто считается слабым муколитиком. Да и вообще, строго говоря, все никакие муколитики при астме не нужны

**Tarja** · #37 27.01.2008, 20:07

Цитата:

Сообщение от Dr.

Да и вообще, строго говоря, все никакие муколитики при астме не нужны

И я того же мнения!

Что касается вдох\выдох - это не имеет существенного значения при наличии других симптомов. И, потом, многие пациенты в момент тяжелого приступа и не могут определиться, им кажется, что "не хватает возтуха".

Цвет мокроты- что ж, астма бывает и неаллергической. Кстати желтый "опалесцирующий" (ой, боюсь неправильно написали это слово!) оттенок мокроты могут давать эозинофилы, в большом количестве находящиеся в ней.

Veselova · #38 28.01.2008, 00:35

Цитата:

Сообщение от Dr.

Да и вообще, строго говоря, все никакие муколитики при астме не нужны

Полностью согласна. Обильного теплого питья, как правило, достаточно.

Цитата:

Сообщение от Tarja

Что касается вдох\выдох - это не имеет существенного значения при наличии других симптомов. И, потом, многие пациенты в момент тяжелого приступа и не могут определиться, им кажется, что "не хватает возтуха".

Поддерживаю.
То 7_7_7_
Татьяна совершенно справедливо отметила, что:

Цитата:

Цвет мокроты- что ж, астма бывает и неаллергической. Кстати желтый "опалесцирующий" (ой, боюсь неправильно написали это слово!) оттенок мокроты могут давать эозинофилы, в большом количестве находящиеся в ней.

Да и "зелень" на затянувшемся обострении при нарушении эвакуации мокроты довольно часто бывает. Именно из-за подозрения на присоединение бактериальной флоры (что, согласитесь, меняет цвет мокроты) мы "в один голос" и говорили о необходимости назначения антибиотиков.

Iris_Ka · #39 31.01.2008, 19:48

Снова сдала анализы:
моча [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
мокрота [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
кровь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прокомментируйте пожалуйста. Для меня понятного в них мало.
Также прошла повторно аллерголога, аллергенов не выявлено. Записалась к пульманологу на следующий вторник 8-)

**Tarja** · #40 01.02.2008, 01:09

Уважаемая Iris_Ka!
Анализ крови и анализ мочи-норма. Вызывает вопросы анализ мокроты.
1. Для слизистой мокроты слишком много лейкоцитов (что говорит либо о гнойном характере мокроты, либо о большом количестве эозинофилов из этих лейкоцитов. Но эозинофилы не подсчитаны).
2. Много эритроцитов. Их допускается - единичные, а лучше-чтобы не было. В связи с чем -вопросы: замечали ли Вы когда-нибудь прожилки крови в мокроте? Делали ли Вам при первичнои обследовании
бронхоскопию? Выложите, пожалуйста рентгенограмму. Возможно, Вам все-таки придется дообследоваться ( КТ и бронхоскопия).
3. Клетки псевдомицелия. Есть смысл провести бактериологическое
исследование мокроты (посев мокроты на флору и грибы).
4. Нет результата бактериоскопии на КУБ (кислотоустойчивые бактерии). Не проводилось?
Как идет сейчас лечение? Чувствуете ли себя лучше? Сколько раз в сутки пользуетесь сальбутамолом или другими бронхолитиками? Пользуетесь ли ночью? Какие показатели пикфлоуметрии?
Ждем ответов и снимков.

Iris_Ka · #41 05.02.2008, 07:50

Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
Прожилки крови в мокроте замечала, но редко. Бронхоскопию никогда не делала. Выкладываю рентгенограмму (отсканировалась как два файла):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Проводила исследование мокроты, три дня подряд носила банку с мокротой в больницу. Анализа на руках нет, но врач сказал, что все нормально.
После приема антибиотиков мне стало намного лучше. Результаты ПСВ были в среднем от 260 до 460 в основном 360. Также принимаю вентолин три раза в сутки (два вдоха по 100 мкг), беклозон три раза в сутки (два вдоха по 250 мкг). По четыре раза, к сожалению, брызгаться не получается.
Сегодня ночью опять ухудшение, брызгалась вентолином. Утром был приступ, дышала беродуалом. Возможно простыла, т.к. болит горло.

8_8 · #42 05.02.2008, 22:00

для Iris_Ka Очень советую (имел аналогичный опыт) сделать пробы на бытовые аллергены - домашнюю пыль, перо подушки и т.п. Как минимум, попробуйте ночь поспать, используя вместо подушки какую-нибудь вещь, типа свитера. В идеале, необходимо поменять поменять подушки, одеяла, матрацы на новые силиконовые или аналогичные из гипоаллергенных материалов. Кстати, где чаще случаются приступы удушья? В квартире или на свежем воздухе?

**Tarja** · #43 15.02.2008, 00:49

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka

...принимаю вентолин три раза в сутки (два вдоха по 100 мкг), беклозон три раза в сутки (два вдоха по 250 мкг). По четыре раза, к сожалению, брызгаться не получается.
Сегодня ночью опять ухудшение, брызгалась вентолином. Утром был приступ, дышала беродуалом. Возможно простыла, т.к. болит горло.

Уважаемая Iris_Ka!
Сохраняющаяся потребность в вентолине днем, ночные симптомы, являются показанием для пересмотра "базисной терапии". К ингаляционным кортикостероидам ( Беклазон) нужно добавлять длительно действующие бронхолитики: сальметерол или формотерол.
Насчет болей в горле - не пропустите кандидоз, т.к применяете большую дозу ИКС. Кстати, рот и горло полощите после ингаляции?
Рентгенограмма Ваша нормальная. Однако, с учетом эпизодов кровохарканья и наличия неконтролируемой астмы, бронхоскопию я советовала бы Вам провести (в условиях стационара,конечно же).
Выздоравливайте!

Veselova · #44 15.02.2008, 02:18

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka

После приема антибиотиков мне стало намного лучше. Результаты ПСВ были в среднем от 260 до 460 в основном 360. Также принимаю вентолин три раза в сутки (два вдоха по 100 мкг), беклозон три раза в сутки (два вдоха по 250 мкг). По четыре раза, к сожалению, брызгаться не получается.
Сегодня ночью опять ухудшение, брызгалась вентолином. Утром был приступ, дышала беродуалом. Возможно простыла, т.к. болит горло.

Не видела раньше Вашего поста

Полностью согласна с постом №43. Единственное, что помимо назначения длительно действующих бронхолитиков, я бы еще раз подчеркнула необходимость смены/повышения дозы гормонального препарата.
Пульмикорт удалось приобрести?

Цитата:

Как я поняла из ваших ответов, мне нужно будет обсудить с ним назначение курса системных кортикостероидов ...

Вы были у пульмонолога? Какие даны рекомендации?

Iris_Ka · #45 19.02.2008, 20:54

Здравствуйте!
Была на приеме у пульмонолога. Пульмонолог пригласил на прием через неделю со снимками, будет решать, делать КТ и бронхоскопию или нет.
(Я очень боюсь этой процедуры, говорят,что очень больно и после нее придется делать это каждый год. Так ли это на самом деле?).
Чувствую себя намного лучше. Приступы прекратились. По утрам отходит мокрота. Кровь в мокроте давно уже не видела, но раньше замечала. Температуры нет. Заметное улучшение заметила, когда пропила 10 дней Таваник.
Анализ на туберкулез отрицательный - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Принимаю только вентолин и беклазон.
Выкладываю спирограмму - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Иммуннограмму - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]