Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 18.06.2007, 00:39
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Согласитесь КАГ все-таки не рентген... Во-первых на фоне недавнего ТЛТ опасность геморрагических осложений выше. Во-вторых, надо смотреть правде в глаза, сказав А - скажут и Б.
Официальные рекомендации в этом вопросе звучат весьма размыто иначе это не было темой для разговора.
У нас на КАГ "тащат" всех после успешной ТЛТ (стараемся в течении суток, невзирая на праздники и выходные, как сегодня ), на успешную ТЛТ "насмотрелися"...

Пошел за пивом
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 18.06.2007, 00:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
У нас на КАГ "тащат" всех после успешной ТЛТ (стараемся в течении суток, невзирая на праздники и выходные, как сегодня ), на успешную ТЛТ "насмотрелися"...

Пошел за пивом
Некоторые вообще на дежурстве...
Специально для Sergnt

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Картинка ))
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.06.2007, 00:51
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Опять таки, заглянув в "гайды" - увидим: КАГ (с возможной PCI) показана в течении 24 часов после успешной ТЛТ
"извините" (с)
Разные гайды говорят несколько разные вещи
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.06.2007, 03:01
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Во-вторых, показание IIа - "True posterior MI may be manifested by tall R waves in the right precordial leads and ST-segment depression in leads V1 through V4".
Уважаемая birdname.
Хотел бы обратить Ваше внимание что Вы процитировали только первое предложение из фразы про задний ИМ. Второе: "Repeat ECGs and incorporation of additional leads such as V7 through V9 are more specific for the detection of posterior infarction". И оно гораздо ИМХО важнее. Высокие R V1,V2 и депрессии V1-V4 скорее только наводят на мысль, что неплохо было бы поставить электроды ЭКГ на спину.
Применение ТЛТ при отсуствии элеваций ST, даже при большом переднем инфаркте с острой левожелудочковой недостаточностью представляется неверным. Наличие по ЭХО-КГ обширных зон нарушения сократимости существенной роли не играет, тем более давность этих изменений достоверно оценить крайне тяжело. Довольно часто при многососудистом поражении (старых окклюзиях и стенозах, сложном коллатеральном кровотоке и тд) длительное ишемическое повреждение, не сопровождающееся трансмуральными изменениями на ЭКГ, вполне может привести к крупноочаговому ИМ с самыми разнообразными осложненими. Однако это не повод и не показание для лизиса. Частный, однократный успех (истинный или мнимый) правил игры не меняет.
Мишенью для тромболитика является острая тромботическая окклюзия и наверняка существуют случаи, когда она возникает, не сопровождаясь ожидаемой динамикой на ЭКГ. Однако достоверно диагностировать эти случаи без КАГ не представляется возможным.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.06.2007, 05:45
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все таки, с какими рекомендациями пациент выписался?
Делали ему КАГ или нет?
Нагрузочные тесты были?
Какова программа наблюдения в дальнейшем (диспансеризация).
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.06.2007, 07:42
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласен с уважаемым dmblock, что тромболизис - штука мощная и потенциально опасная, поэтому делать его, ориентируясь на наличие гипокинезов не стоит. Все же по существующим представлениям для ТЛТ нужен подъем ST. Насчет КАГ... Я бы наверное пошел по пути ischemia guided. Хотя, если с КАГ все просто, то, наверное, можно ее делать всем после успешной ТЛТ. Но риск геморрагических осложнений выше.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.06.2007, 08:43
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Все таки, с какими рекомендациями пациент выписался?
Делали ему КАГ или нет?
Нагрузочные тесты были?
Какова программа наблюдения в дальнейшем (диспансеризация).
Лечащими врачами на сегодня планируется стресс-тест. (-) - выписка на 11 сутки, (+) - КАГ.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.06.2007, 10:17
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну ладно, убедили, электроды на спину - много времени/сил не отнимают. Но все-таки, я ведь нашла ту задачку:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тут ведь даже намека никакого на элевацию нет, и, тем не менее, ТЛТ - правильный ответ.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.06.2007, 11:34
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Тут ведь даже намека никакого на элевацию нет, и, тем не менее, ТЛТ - правильный ответ.
Правильный он или нет, вопрос спорный.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.06.2007, 11:52
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так никто никого и не заставляет.

Цитата:
According to the new American College of Cardiology/American Heart Association guidelines, thrombolytics can be given in this situation.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.06.2007, 12:38
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
ИМХО: ЭКГ изменения характерны для поражения бассейна огибающей артерии.
А какие критерии существуют для огибающей артерии?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.06.2007, 15:09
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov
А какие критерии существуют для огибающей артерии?
Четких ЭКГ критериев для ОА наверное нет, это на уровне ощущений
Кстати, уважаемый дмблок, что там на ангиографии?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.06.2007, 18:25
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Кстати, уважаемый дмблок, что там на ангиографии?
Точнее, каков результат стресс-теста?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.06.2007, 13:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov
А какие критерии существуют для огибающей артерии?
Критерии безусловно существуют... Каждый из них отдельный далеко не идеальный, но суммарно в большом проценте случаев они могут оказаться точными. Преведенная ниже статья и особенно представленная в ней большая таблица (Sensitivity and specificity of ST-segment changes during occlusion of the circumflex artery and the right coronary artery), мне кажется интересной и в принципе отвечает на вопрос: "какая артерия чаще поражается при изолированных элевациях во II, III и aVF отведениях". Особенно учитывая что RCA закрывается значимо чаще, чем СА.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На самом деле это знание имеет не только академический интерес, как при наличии возможностей для инвазивных вмешательств, так и без оных.

PS. Дополнительная маленькая табличка внизу.

Цитата:
Сообщение от birdname
Точнее, каков результат стресс-теста?
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Кстати, уважаемый дмблок, что там на ангиографии?
Стресс-тест положительный. КАГ - субтотальный стеноз в среднем сегменте ОА (многих смекалка не подвела )- стентирование. Картинки завтра.
PPS Михаил Юрьевич, а нельзя ли мне по блату увеличить количество килобайт на вставленные файлы?

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Спасибо за статью
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.06.2007, 14:17
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
На самом деле это знание имеет не только академический интерес, как при наличии возможностей для инвазивных вмешательств, так и без оных.
при всем уважении, но эти знания имеют исключительно академический интерес, на инвазивную тактику они абсолютно не влияют.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.