сериал "Скорая помощь": нашим врачам смешно или завидно?

Опубликовано: Alexander Kotok
Ответ Игорю

Это было на сайте http://www.khv.ru/forums
К сожалению, не помню времени дискуссии и точного её названия. Что-то о прививках... Там есть поиск, попробуйте найти по ключевым словам. Но если Вы всерьёз намерены использовать этот отнюдь не редкий факт финансирования производителем лекарств такой незатейливой (и совершенно лживой) пропаганды для Вашей будущей статьи, то нужно искать информацию на серьёзных англоязычных сайтах антипрививочной направленности. За деталями Вы можете обратиться ко мне посредством электронной почты.

Уважаемый г-н Коток,

очень Вам признателен. На самом деле я на несколько лет делеал прерыв в журналистской работе и подвизался в PR. Там много чему научился. Среди проектов нашего агентства было продвижение на российский рынок двух английских препаратов - ингибитора простогландинов (sic?) и антидепрессанта. Цинизм фирмачей, с которыми они подкупают наших медиков, меня самого поначалу вверг в депрессию. Но человек ко всему привыкает - привык к такому положению дел и я. Позже, уйдя в газету, написал два материала на эту тему. Писали и другие. Недавно на одном из сайтов нашел перевод из британской газеты - материал "Врачи или проститутки?" - примерно то же самое, но уже про их врачей. Мне, в детстве мечтавшему стать врачом, все подобные явления неприятны и омерзительны. С журналистикой хотя бы в этом смысле все ясно, хотя это по большому счету не совсем проституция - журналисты зарабатывают больше наших врачей - а игра во всемогущество ("четвертая власть"!). Но вот когда врач втюхивает моей теще с пенсией в 1200 рублей какие-то американские витамин для глаз за 35 долларов и при этом угрожает, что в случае отказа не выпишет полагающиеся ей по страховке дорогие препараты для стимуляции мозгового кровообращения, - просто за голову хватаешься: что там скандал с работниками крематория, раздевающими трупы и продающими шмотки на рынках! Туж живых раздевают!!! Но это жизнь, никуда - пока, по крайней мере - от этого не деться. Я отстою свою тещу, но не у всех же тещ зять - журналист.... Так что тем для публикаций много. Но что касается сериала "Скорая помощь", мне бы хотелось, чтобы зрители посмотрели на него глазами врачей, поэтому я и затеял эту дискуссию, поэтому прошу разрешения использовать цитаты из нее - без упоминания авторов (могу и упомянуть, если они сами этого захотят). Один врач мне сказал, что часто его дежурства на "скорой" приходятся на часы, когда идет сериал. Так родственники больных прямо-таки сверяют действия врача с "эталоном" и еще делают замечания: "А у вас этот... фибратор... есть? Почему без приборов приезжаете?!" (это при высокой температуре!).
Так что, надеюсь, напишу с вашей помощью. За что искренне всем благодарен. Вам - в частности.

[V.Dvorianchikov]

Вот еще удивительна позиция наших фирмачей, производящих старые, давно проверенные средства. Чем продавать тот же аспирин в мизерных объемах в 50-200 раз дешевле, чем буржуазный, потратилисбь бы, даже не на рекламу, а на простое публичное сопоставление своего и чужого, а также на борьбу с фальсификацией (в сравнении с конкурентными убытками это - сущие гроши). На сколько мне известно, раньше буржуи охотно закупали у нас некоторые медикаменты и полупродукты в мешках или навалом. Возможно, эта практика существует и поныне (это им было бы очень выгодно: ГОСТы у нас жестче, а с "шипучкой" смешивать и в фантики заворачивать - дело не пыльное; в итоге - бабки себе, а производственные помои - в Волгу-матушку). Так что, когда вам предписывают "попробовать У_пса", вовсе не факт, что пёс импортный. Может, именно этим обстоятельсвом и объясняется подозрительное молчание наших фармацевтических ягнят?

[Alex Artemiev]

Здравствуйте.
Давно не заглядывал...
По поводу тяжелой сочетанной травмы довожу до вашего сведения, что в любимом мною С-Пб время от момента прибытия скорой на место происшествия до доставки пострадавшего в клинику составляет 64 минуты (в среднем).
Это время уходит наложение несостоятельных (в 70% шин), в/в инфузию и диагностику.
За расходенипе диагнозов, кажется, полагаются какие-то взыскания (или отсутствие поощрений, что одно и то же).
Некоторые помнят времена, когда доктрина допускала (и поощряла) торакотомию в машине скорой с проведением прямого массажа сердца. Представляете фильм ужасов перед приемным? Потом от этого отказались.

А фильм неплохой (в первый раз). Правда, основная мысль, которая чаще всего посещала - это я умею, а это не умею... В целом я себе понравился, хотя, естественно, был субъективен
Есть, конечно, расхождение доктрин, но между Москвой и Питером они еще больше.

Опубликовано: V.Dvorianchikov
На сколько мне известно, раньше буржуи охотно закупали у нас некоторые медикаменты и полупродукты в мешках или навалом. Возможно, эта практика существует и поныне (это им было бы очень выгодно: ГОСТы у нас жестче, а с "шипучкой" смешивать и в фантики заворачивать - дело не пыльное; в итоге - бабки себе, а производственные помои - в Волгу-матушку). Так что, когда вам предписывают "попробовать У_пса", вовсе не факт, что пёс импортный. Может, именно этим обстоятельсвом и объясняется подозрительное молчание наших фармацевтических ягнят?

Я, когда раскручивал PR-кампанию одного лекарства, много читал о наших фармпроизводствах и вычитал, что англичане закупают парацетамол в Курске на ICN за копейки и потом продают нам же - уже под торговой маркой Панадол. Естественно, в пятьдесят раз дороже. Более того, есть неподтвержденные сведения о том, что рекламисты, проталкивавшие Панадол на российский рынок, бубнили, будто он производится по западным стандартам чистоты, в то время как наш парацетамол производится по "диким" стандартам советских времен! Мол, покупайте фирменное, не клюйте на дешевизну! И это при том, что ICN в Курске изготавливает сырье ИМЕННО по западным стандартам!
Так и хочется сказать, как в кино: "Ну вы, блин, даете!"...

Ну да это не в тему... Мы-то о "Скорой помощи"....

[A. Pavluchenko]

Д-р Живов, конечно, как всегда прав и не нам смеяться над американцами...

Но фильм с точки зрения чисто медицинских ляпов обсудить занимательно. Вот я припомнил ещё один сомнительный момент (если я не прав, то поправьте!): в какой то серии Кэрри (зав. отделением) проводила работу по оценке эффективности нового метода реанимации - прямого массажа сердца, причем новизна заключалась в том, что доступ осуществлялся путем распиливания грудины (!).

(Хотя, возможно, я ошибаюсь и речь шла о ранениях сердца, кои надо было срочно ушивать и тд. Да нет, вроде, про обычную реанимацию речь шла...)

Во-первых прямой массаж по-иоему вообще несколько избыточная мера. Ну вот, не устраивал их традиционный доступ через межреберье: и очень эффектно Кэрри говорила вначале "Скальпель!", потом "Пилу!" и ей подавали такой агрерат типа портативной бормашины на аккамуляторах, которым она и распиливала бедную стерну. В это время кто-то стоял с секундомером и засекал время, за которое был получен доступ к сердцу.

[A. Pavluchenko]

И ещё - одна из моих преподов как-то заметила, мечтательно возведя глаза к потолку:
"А оборудование у них настооо-я-я-ще-е-е-е-е-е.........."

А, мне сериал очень нравится. Это вообще единственный сериал, который просмотрел практически весь. Ляпы есть, но это кино. Конечно количество стернотомий за одну серию превышает общее число по Москве за год. Но надо же зрителя держать в тонусе. Немало мелких "ляпов" при показе рентгенограмм — смотрят снимок с непроходимостью, а ободочная кишка уже (через 1 час) заполнена барием. Конечно сжаты, очень сжаты временные рамки. Погрешности перевода. Но это фильм. Прекрасный, самый лучший с профессиональной точки зрения фильм. Чувствуется сильная консультативная бригада. Я иногда мечтаю иметь хорошую копию всех серий, чтобы можно было делать «нарезки» для лекций как для немедиков, так и для врачей. Мы с женой даже как бы соревнования устраивали, кто первым диагноз поставит, она я или Картер с Грином.
Что касается врачей на «скорых», то во многих странах они есть, но далеко не всегда и не везде врачебная бригада едет на вызов по первому зову. Для того и диспетчер, достаточно опытный специалист, чтобы правильно распределить силы. Да и вызов той или иной бригады стоит по разному, там где это оплачивается.

[Gilarov]

Да, именно о нем. Мне, кстати фильм очень нравится. А что касается описанного приема, специально слазил в наш учебник по акушерству - нет его там. В американском справочнике - есть. Да и не помню я, чтобы нам о нем говорили.

[A. Pavluchenko]

Sandberg E.C. The Zavanelli maneuver: A potentially revolutionary method for the resoluton of shoulder dystocia. Am. J. Obstet. Gynecol. 1551:479, 1985.

Каково, а? А вы говорите, "Это действительно редкий и малоизвестный приём".

[Участковый]

Я не знаю, как в России, но в США он применяется всего лишь несколько раз в год. Перелом ключицы, который должен выполняться до Заванелли, практически всегда разрешает дистоцию. Поэтому для меня не удивительно, что участники беседы о нём не слышали и усмотрели повод посмеяться над американцами.

[Zhivov]

Уважаемый Артем,
У них не только оборудование, а еще и медицинское образование, администрирование и управление, финансирование и вообще вся медицинская инфраструктура "настооо-я-я-щи-е-е-е-е-е.........." А то, что разница между нами только в оборудовании - очень большое заблуждение.

[V.Dvorianchikov]

А чего же у них расчудесных так мало творческих успехов?

[Zhivov]

Только лишь оттого, что Вы о них просто ничего не знаете. Посмотрите списки нобелевских лауреатов в области медицины, посмотрите списки членов профильных комитетов любой профассоциации, посмотрите любой крупный международный журнал и автотров статей и посчитайте сколько там американцев. Что же касается крупных и самых известных реферируемых профжурналов, статей наших с Вами творчески активных соотечественников Вы там практически не встретите ни одной. Не дотягиваем-с. Вот и делайте выводы сами, Владимир. Разве что Вам надо отчизну спасать и в Нобелевские лауреаты подаваться.

Ну а если серьезно, то посмотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и Вас (также как и меня) неприятно удивит тот факт, что за последние 15 лет в списке лауреатов НП в области физиологии или медицины практически одни американцы с единичными вкраплениями немцев, англичан, шведов, швейцарцев и австралийцев. Последним русским по-моему был И.П. Павлов в 1904 г.

[Участковый]

Я думаю, что в России будущее медицины значительно светлее, чем американской. Потенциал огромен. Люди не сидят и чванятся своими достижениями, а подходят очень критически. Это уже основа успеха. Конфликт между реальностью и желаемым принесет плоды. Плюс творческие и умственные способности людей самые высокие в мире.

Помяните моё слово. Американцы будут приезжать в Москву на курсы усовершенствования. Тенденция просыпается.

[Zhivov]

Товарищ Участковый,
Дай Бог нам и нашим детям дожить до этого К сожалению за последние 100 лет эта теннденция не реализовалась ни на миллиметр. А наши соотечественники, правда весьма сильны и талантливы. Я знаю немало бывших Россиян выдающихся врачей в Америке. Но для этого им надо было попасть в эту страну, к сожалению. А Вы то что так и не смогли в Штатах профессионально реализоваться? Поэтому наверное скрываете кто Вы и откуда? Даже удалили в своем профиле, что Вы из США.