Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.03.2006, 19:39
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
врач какой специальности должен работать в кардиоблоке?

Глубокоуважаемые коллеги, как вы считаете врач какой специальности должен работать в кардиоблоке? (те,что в обычных больницах)

Что лучше: анестезиологу - "подучиться" в кардиологии
или кардиологу в анестезиологии

Может быть глупый вопрос, но все же .
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.03.2006, 20:08
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мое мнение однозначное - кардиолог... (ему легче обучиться реанимационно-анестезиологическим навыкам, чем реаниматологу обучиться кардиологии).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.03.2006, 20:20
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от indie
как вы считаете врач какой специальности должен работать в кардиоблоке? (те,что в обычных больницах)
Конечно, кардиолог... Ситуация, когда от кардиолога для работы в БИТе требуют сертификата анестезиолога и к тому же он еще теряет кардиологический стаж и категорию - идиотская и вопиющая. То же самое с неврологией и вообще интенсивной терапией... Отчасти эта тема обсуждалась здесь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.03.2006, 20:43
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Де-факто в окружающей меня жизни все врачи БИТ родом из терапии; полагаю, что это лучше. Практически не знаю прецедентов превращения врача БИТ в классического анестезиолога-реаниматолога и наоборот(либо параллельной работы). Но, если по большому счету (IMHO конечно), то все эти выделения интенсивной кардиологии, неврологии и т.п. несколько надуманны.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2006, 21:06
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Терапевт . Cardiologist needed only for PCI, since we are trying to eliminate diagnostic caths by SPECT and spiral CT.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.03.2006, 21:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, кардиолог. Существующая бредовая практика, что врачи кардиореанимаций всеми правдами и непрадами получают "левые" сертификаты анестезиологов - полная ерунда. Научить кардиолога нехитрым инвазивным навыкам, потребным при работе в блоке гораздо легче, чем анестезиолога научить кардиологии. А все идет от того, что если в названии отделения есть слово "реанимация", значит там должен работать счастливый обладатель сертификата по анестезиологии-реаниматологии, ибо только он имеет право получать надбавку "за вредность". Да еще и на 1,5 ставки нельзя работать...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.03.2006, 22:16
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от Gilarov
Да еще и на 1,5 ставки нельзя работать...
Таааак, а в этом месте хотелось бы подробнее.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.11.2009, 17:16
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще недели не прошло, как я "работаю" в кардио ОРИТ. До этого был сугубо анестезом, даже не реаниматологом. В анамнезе интернатура университетская и ординатура РНЦХ по АиР. Сказать, что я сейчас ощущаю себя полным имбецилом - не сказать ничего.
Все мои функции на сегодня - штатный интубатор-пунктатор.
На первичку меня отправят только после Нового Года. И уйти не могу - перед заведующим и гл. врачом неудобно будет.

Согласен, что в кардиоблоках должны работать кардиологи, только не обладающие поликлинической степенностью и нерасторопностью.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.11.2009, 18:17
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Все мои функции на сегодня - штатный интубатор-пунктатор.
Зато в некоторых кардиоблоках работают настолько кардиологические кардиологи, что интубируют многие из них строго в пищевод, а как работает аппарат ИВЛ вообще представляют себе приблизительно. Поэтому тяжелые отеки легких тихо помирают, вдыхая свежий воздух из маски.
Вот им и был бы полезен анестезиолог-реаниматолог, который научил бы их делу анестезиологии-реанимации. Так что вроде как взаимовыгодное сотрудничество получается.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2009, 21:01
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Ваша правда, д-р Dr. Для них стало откровением, что с миорелаксантами интубировать проще и правильней, предварительно введя седативные препараты и наркотические анальгетики, с отсосом наготове. И что маской нужно преоксигенацию делать. Вроде и ФЖ с прочей гадостью не случается больше при этом.
Страх у них перед ИВЛ мистический: "с аппарата не снимем же". Кардиогенный отек легких при КШ, или ярчайшая ДН с тахипноэ свыше 40 в минуту - не повод для ИВЛ. Ведь в нос идет кислород!
ЛОРы меня не взлюбили - за день они сделали 4 трахеостомы для пациентов, которые более 10 дней на ИВЛ.
И абсолютно верно - 2 дня ушло доказать, что ВЯВ такая же центральная, как и подключичная. Говорят теперь, что без пневмотораксов как-то полегче пациентов вести.

Выводы были сделаны быстро - если такой умный, на тебе по 15-18 человек. Представляете, какого мне писать дневники, эпикризы, переводы, обосновывать клинические диагнозы и прочую писанину? На листы назначений только у меня уходит от часа до двух. Мои познания в кардиологии немного тормозят этот процесс.

Не могу добиться проведения тромболизиса пациентам старше 65 лет (типа такой возраст - это противопоказание). Тут они меня не слушают даже. Как с ними воевать? Или я таки не прав? Пусть лучше кровотечение вероятное, чем его отсутствие у трупа. Более того - даже "гемоинсульт" годовалый или язвы ЖКТ в анамнезе в стадии ремиссии у пациентов помоложе - тоже причина отказа от ТЛТ.

Извиняюсь за много букв, хоть тут душу отведу.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2009, 04:53
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
. Для них стало откровением, что с миорелаксантами интубировать проще и правильней, предварительно введя седативные препараты и наркотические анальгетики, с отсосом наготове.
Мы не очень часто используем миорелаксанты у наших больных непосредственно перед интубацией, т.к. нередко их состояние позволяет предположить серьезные трудности во время проведения манипуляции.

Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Более того - даже "гемоинсульт" годовалый ...- тоже причина отказа от ТЛТ.
Мы никогда не проводим лизис у больных с анамнестическими указаниями на внутричерепное кровоизлияние любой давности.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2009, 16:07
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Мы не очень часто используем миорелаксанты у наших больных непосредственно перед интубацией, т.к. нередко их состояние позволяет предположить серьезные трудности во время проведения манипуляции.
Никогда не позволю себе оспаривать утверждения dmblok в области кардиологии, включая кардиореаниматологию. Но не совсем понятно, как состояние (а не анатомия) пациента может затруднить саму манипуляцию интубации.
Не является ли иногда причиной трудностей отказ от релаксанта?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2009, 22:44
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Никогда не позволю себе оспаривать утверждения dmblok в области кардиологии, включая кардиореаниматологию. Но не совсем понятно, как состояние (а не анатомия) пациента может затруднить саму манипуляцию интубации.
Не является ли иногда причиной трудностей отказ от релаксанта?
Уважаемый Valeriy. Думаю, это интересный вопрос. Прямого ответа на который лично у меня нет. Многое, с моей точки зрения, зависит от конкретной ситуации - от состояния больного, опыта врача, дополнительных возможностей в арсенале. Было бы интересно выслушать мнение коллег, как они проводят интубацию у экстренных больных, например с острой левожелудочковой недостаточностью (гипотония+отек легких).
PS Статья по теме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.11.2009, 08:56
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Прогнозируемая трудность интубации трахеи (по Маллампати), не является противопоказанием к применению мышечных релаксантов, а скорей наоборот, т.к. интубация без них - занятие само по себе не легкое, не говоря про негативное влияние на пациента и его гемодинамику.
Речь идет о деполяризующих МР короткого действия. В случае неудачи - ларингеальная маска. А ее необходимо иметь в любом ОРИТ и в реан. сумке. Если её таки нет - дышим маской 3-7 минут (в среднем), до восстановления спонтанного дыхания. Хотя, бывает, что доктора не умеют правильно это делать.

По поводу ТЛТ при гемоинсультах в отдаленном анамнезе: существует ли статистика на сей счет (частота развития этого осложнения), и есть ли обратная практика, когда ТЛТ применяется?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.11.2009, 12:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Прогнозируемая трудность интубации трахеи (по Маллампати), не является противопоказанием к применению мышечных релаксантов, а скорей наоборот, т.к. интубация без них - занятие само по себе не легкое, не говоря про негативное влияние на пациента и его гемодинамику.
Речь идет о деполяризующих МР короткого действия. В случае неудачи - ларингеальная маска. А ее необходимо иметь в любом ОРИТ и в реан. сумке. Если её таки нет - дышим маской 3-7 минут (в среднем), до восстановления спонтанного дыхания. Хотя, бывает, что доктора не умеют правильно это делать.

По поводу ТЛТ при гемоинсультах в отдаленном анамнезе: существует ли статистика на сей счет (частота развития этого осложнения), и есть ли обратная практика, когда ТЛТ применяется?
С моей точки зрения, слишком много акцентов на тему, что умеют или не умеют доктора...
Предполагаемые сложности интубации могут быть не только связанны с анатомическими особенностями.
У меня несколько вопросов: насколько Вы надеетесь адекватно и безопасно проводить вентиляцию с помощью ЛМА или лицевой маски у больного с развернутой картиной альвеолярного отека легких (обильное пенообразование, клокочущее дыхание, критически низкой сатурации и тд) на фоне нестабильной гемодинамики и вероятно "полным желудком"? Что Вы планируете делать после восстановления спонтанного дыхания? Что Вы считаете показанием для интубации трахеи в сознании?
Совершенно не являюсь специалистом в этой теме и буду рад выслушать Ваши комментарии.
Мы в этой ситуации стремимся проводить назотрахеальную интубацию на фоне седации у больного в положении ортопноэ.

По теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS интересно мнение специалистов об этих рекомендациях: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Что касается лизиса, то тут я себя чувствую по-увереннее и поэтому напрямую отправляю Вас к гайду: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если будет желание, можно будет остановиться на этом вопросе подробнее.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.