Почему медицина убыточна

[dr.Ira]

Сообщение от Alon

Продление до половозрелого возраста жизни больного с, например, муковисцидозом ухудшает здоровье популяции и это обязательно скажется через Х - поколений и т.д.
.

А вдруг мы когда-нибудь научимся с помощью одного укола заменять поврежденный ген и таким образом излечивать от муковисцидоза?

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Alon

...Жить под кустом дешевле, чем жить в доме, жить в доме, обогреваемом по-черному, дешевле, чем в пентхаузе с центральным кондиционером и т.д.
Кого это удивляет?....

Абсолютно согласен с каждым словом Ваших и первого, и второго постов в этой теме. Вода действительно мокрая (впрочем, только от 0 до 100 гр.Це)

Сообщение от Alon

.... Мы все в этой игре, правила понятны каждому разумному человеку. Можно их обсуждать, а можно и нет. Лично мне ближе второе.

Почто же Вы пишете? Охота пуще неволи?

[papadoctor]

Сообщение от dr.Ira

А вдруг мы когда-нибудь научимся с помощью одного укола заменять поврежденный ген и таким образом излечивать от муковисцидоза?

Генов много, так что уколов придется делать много. Но Виагру уже придумали.И это радует
Кстати, почитав эту тему, получил еще одно подтверждение, почему из большинства врачей получаются очень средненькие бизнесмены и инвесторы

[SergeyPlyasunov]

Уважаемые коллеги,
я совершенно не собирался вдаваться в тонкости американской медицины, хотя бы потому, что не владею этим вопросом. Я выступил против постулата "медицина убыточна". Выступил утрированно и только потому, что другие молчали.
Уважаемый Александр, значит недоразумение заключается в том, что в названии (и выводах) как минимум нужно написать "медицинские нововведения в такое-то время и в такой-то стране убыточны".

[Straus]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я выступил против постулата "медицина убыточна". Выступил утрированно и только потому, что другие молчали.

Когда медицина ставит обратно в строй раненого солдата - она прибыльна; когда делает из 80-летней бабушки с ОНМК инвалида I группы (не дав просто спокойно умереть) - она убыточна. Остается прикинуть моральные аспекты и соотношение первых и вторых ситуаций в жизни.
Самое смешное, что теоретически на ближайшие годы мы даже в более выгодном положении, чем Америка... но это только теоретически.

[брукса]

Не очень красиво разносить то, что сорока на хвосте принесла, но уже слишком часто я слышу обиженное: "это такая политика - на вымирание инвалидов, пенсионеров и проч." Так или иначе, но такое мнение у обывателя уже о чем-то говорит

[denis_doc]

но уже слишком часто я слышу обиженное: "это такая политика - на вымирание инвалидов, пенсионеров и проч." Так или иначе, но такое мнение у обывателя уже о чем-то говорит

- тогда уж не политика, а идеология...

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Straus

Когда медицина ставит обратно в строй раненого солдата - она прибыльна; когда делает из 80-летней бабушки с ОНМК инвалида I группы (не дав просто спокойно умереть) - она убыточна. ...

Во время глубокого застоя видел фильм о слепо-глухо-немом, которого научили говорить и (не помню как) воспринимать речь. Его выучили, он защитил диссертацию. К концу фильма обсуждалось - нужно ли так заниматься с каждым слепо-глухо-немым. На тех, кто сомневался в этом, обрушивалось негодование. Вскоре сообщили, что этот эксперимент обошёлся в 200 тыс.руб. Господи, да на такие деньги можно было больничку постороить!

Сообщение от Straus

Самое смешное, что теоретически на ближайшие годы мы даже в более выгодном положении, чем Америка... но это только теоретически.

Уважаемый Евгений,
нельзя ли поподробнее, только без шутки.

[alex_md]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемый Евгений,
нельзя ли поподробнее, только без шутки.

C нашими показателями продолжителньости жизни если ситуация не изменится, то через 15 лет пенсионеры могут исчезнуть как класс и налоги можно будет вообще отменить, оставить только пошлину на вывоз нефти. Ну, а если без шуток, то Россия сейчас находится в странной ситуации, которая, если мне не изменяет память мало где повторялась. С одной стороны имеется экономический рост, а с другой численность населения стремительно сокращается.

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от alex_md

...Ну, а если без шуток, то Россия сейчас находится в странной ситуации, которая, если мне не изменяет память мало где повторялась. С одной стороны имеется экономический рост, а с другой численность населения стремительно сокращается.

А когда "овцы съели людей"?
Я думал, когда феодализму-начинающемуся капитализму не нужны люди, то народ всегда сокращается.

[bill]

Сообщение от SergeyPlyasunov

что в названии (и выводах) как минимум нужно написать "медицинские нововведения в такое-то время и в такой-то стране убыточны".

Минздрав предупреждает - реформы опасны для здоровья

[papadoctor]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемые коллеги,
я совершенно не собирался вдаваться в тонкости американской медицины, хотя бы потому, что не владею этим вопросом. Я выступил против постулата "медицина убыточна". Выступил утрированно и только потому, что другие молчали.
Уважаемый Александр, значит недоразумение заключается в том, что в названии (и выводах) как минимум нужно написать "медицинские нововведения в такое-то время и в такой-то стране убыточны".

Сергей Александрович! Вы абсолютно правы! Контраргументы, приведенные здесь очень упрощены и несколько утрированы. Для начала примем постулат, что государство - это не прибыльный бизнесс( а-ля Газпром для избранных), а структура, которая поддерживает безопастность своих обитателей, исправно платящих налоги.Для выполнения своих функций государство использует налоговые поступления от частных компаний и граждан. Как оно распоряжается этими средствами - мммм... зависит. Канада, например, тратя практически 0 на армию, устроило " бесплатное" здравоохранение.Для Канады медицина, превращается не в убытки, а полное разорение с недовольством населения.США, засовывая свой нос во всякое г...но тратит большие деньги на оборону, ограничивая финансовую поддержку для бедных, стариков и отдельных групп населения ( слепые, диализники и т.д.). Американский средний класс покупает медицинские страховки через страховые компании. Страховой бизнесс впервые был внедрен финикийцами 4000 лет назад и с тех далеких пор является прибыльным. Т.е. страховые компании зарабатывают деньги и сегодня, несмотря на жуткую дороговизну медицинских услуг. Поехали далее... Современная медицина - это лекарства и высокие технологии. Посмотрите на фарм и биотех компании. Делают ли они деньги??. Распухли от кэша!!! Посмотрите на Гайдант, Медтроник, Амджен, Дженентек в бизнесс-прессе. Посмотрите на цены их акций за последние 3-4 года. Посмотрите на менее известные компании через biochtech mutual funds.Вырученные прибыли вбухиваются в новые исследования и проэкты, но налоги продолжают поступать в казну.Вспомним о Wall street,где акции этих компаний торгуются.Там просто делаются миллиарды, узким кругом широко известных людей.Health care - громадная сервисная индустрия, которая как и всякая индустрия, не может долгое время быть убыточной. Как говорится: деньги никогда не теряются - они просто будут принадлежать другим людям.
Теперь перейдем к примеру от ув Евгения.Для обслуживания старичков создаются сотни тысяч рабочих мест. В госпиталях, службах соцобеспечения, домах престарелых и т.д.Это не самые денежные и престижные работы, зато достаточно стабильные. Т.е. государству не надо думать, как прокормить лишний миллион безработных.Так что здесь плюсы очевидны. Кто платит за бабусю? Алекс, Студентцовы, Ваш покорный. Нравиться ли нам это? Врядли.Но это правила игры за невыполнение которых грозит штрафы и тюрьма.

[Gerasimov, G.]

Сообщение от alex_md

Ну, а если без шуток, то Россия сейчас находится в странной ситуации, которая, если мне не изменяет память мало где повторялась. С одной стороны имеется экономический рост, а с другой численность населения стремительно сокращается.

В этом плане Россия не уникум. Падение населения (при экономическом росте) происходит на Украине, в странах Балтии, но когда быстрая депопуляция населения (вчера ТАСС сообщил, что численность населения России - 142.8 миллионов, по последней переписи было 146 миллионов) происхолит в стране с огромной территорией, то это .... мда.

В определенной мере я согласен с Евгением. Действительно, сравнительно малыми средствами в России можно добиться бОльших результатов. Например, в 2001 году в США от ТВ умерло 78 человек, в России - 30 тысяч. С тех пор это количество только растет (некоторые демографы правда считают, что за ростом смертности от ТВ скрывается смертность от СПИДа). Если ТВ лечить правильно, то смертность от него можно резко снизить, причем стоимость (из)лечения по программе DOTS составляет менее 100 долларов на человека (если без откатов и накруток). Но наши "акадэмики" и минздрав считают, что этот метод для африканских стран, хотя разработан он и впервые был внедрен в Гарлеме. Но в нашей стране ведь нет "афророссиян"...

[papadoctor]

Сообщение от Gerasimov, G.

В этом плане Россия не уникум. Падение населения (при экономическом росте) происходит на Украине, в странах Балтии, но когда быстрая депопуляция населения (вчера ТАСС сообщил, что численность населения России - 142.8 миллионов, по последней переписи было 146 миллионов) происхолит в стране с огромной территорией, то это .... мда.

В определенной мере я согласен с Евгением. Действительно, сравнительно малыми средствами в России можно добиться бОльших результатов. Например, в 2001 году в США от ТВ умерло 78 человек, в России - 30 тысяч. С тех пор это количество только растет (некоторые демографы правда считают, что за ростом смертности от ТВ скрывается смертность от СПИДа). Если ТВ лечить правильно, то смертность от него можно резко снизить, причем стоимость (из)лечения по программе DOTS составляет менее 100 долларов на человека (если без откатов и накруток). Но наши "акадэмики" и минздрав считают, что этот метод для африканских стран, хотя разработан он и впервые был внедрен в Гарлеме. Но в нашей стране ведь нет "афророссиян"...

Малыми? Да можно действуя по принципу ОРМ (other people money) на халяву.
Я не знаю помните ли вы как в США в конце 90-х прошли class action суды против Филип-Морис, РджейР-Набиско и др табачных компаний. По условиям сеттлемента табачные кампании должны какую-то часть от оборота тратить на рекламу против курения. Сейчас, когда Вы смотрите телевизор, обратите внимание на спонсоров рекламы о бросании курить.
Почему это нельзя сделать в России, где куча Западных компаний за мизерный процент с оборота это сделает абсолютно спокойно и будут довольны, что сотворили богоугодное действо

[qwerty]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Во время глубокого застоя видел фильм о слепо-глухо-немом, которого научили говорить и (не помню как) воспринимать речь. Его выучили, он защитил диссертацию. К концу фильма обсуждалось - нужно ли так заниматься с каждым слепо-глухо-немым. На тех, кто сомневался в этом, обрушивалось негодование. Вскоре сообщили, что этот эксперимент обошёлся в 200 тыс.руб. Господи, да на такие деньги можно было больничку постороить!

Методики обучения слепо-глухо-немых разработаны уже давно. Хорошо известен случай с американкой Еленой Келлер, родившейся еще в 19 веке и дожившей почти до наших дней. Она была первой слепо-глухо-немой, получившей степень Ph.D. в Кембридже. Среди таких детей много интеллектуально одаренных. Поэтому их социальная адаптация экономически оправданна - государство потратит гораздо больше денег, содержа много лет неадаптированного инвалида. А может получить квалифицированного работника.
Кстати, Елена Келлер ослепла и оглохла в возрасте 1 года после кори - это к вопросу о пользе и вреде прививок.