Кто и когда выделил Вич? Нужна информация.

[CHEEP]

Так кто и когда обнаружил/выделил/описал Вич? Имена, дата, клиника, лаборатория, статья в научном журнале? Что, ничего нет? Вы даже не знаете ни имени, ни года и месяца, ни города, ни того издания, где была бы опубликована эта столь важная информация, ЛИШЬ ПОСЛЕ ЧЕГО вы вообще можете что-то говорить о Вич/Спиде. Вы НЕ ЗНАЕТЕ о том, кто и когда открыл/выделил Вич!!!! Вы действительно настолько необразованы, что не знаете об этом наиэлементарнейшем факте? Вам всем двойка. Низачот. Ищите уже информацию, о которой я и мои друзья вас спрашиваем. Если её нет, значит - никакого Вича и Спида тоже нет. Разве не так? Если всё началось с вранья - то и до сих пор вся эта борьба со Спидом - то же самое враньё.

П.С.: я всего лишь хотел получить ссылку на этот документ. в итоге вышло, что никаких документов нет. что и требовалось для того, чтобы доказать правоту моих друзей. трое из них "Вич-инфицированы" уже 25 лет, ни дня не принимали никакую терапию, и здоровья у них - дай Боже любому. Так что, ребята, не спешите нас хоронить, а так же прикрывать тему. Всё только начинается.

[Rodionov]

Сообщение от CHEEP

Если её нет, значит - никакого Вича и Спида тоже нет.

Конечно нет. СПИД - это просто прикол такой, вроде как КВН посмотреть...

[Vlad34]

А вот орать здесь не надо. Готовить для Вас вкусную рыбку по индивидуальному заказу никто не будет. Удочка была предложена. Угрозы "растрезвонить" неинтересны. Флуда достаточно. Закрыто.
Модератор.

[FBN]

Так кто и когда обнаружил/выделил/описал Вич? Имена, дата, клиника, лаборатория, статья в научном журнале? Что, ничего нет? Вы даже не знаете ни имени, ни года и месяца, ни города, ни того издания, где была бы опубликована эта столь важная информация, ЛИШЬ ПОСЛЕ ЧЕГО вы вообще можете что-то говорить о Вич/Спиде. Вы НЕ ЗНАЕТЕ о том, кто и когда открыл/выделил Вич!!!! Вы действительно настолько необразованы, что не знаете об этом наиэлементарнейшем факте? Вам всем двойка. Низачот. Ищите уже информацию, о которой я и мои друзья вас спрашиваем. Если её нет, значит - никакого Вича и Спида тоже нет. Разве не так? Если всё началось с вранья - то и до сих пор вся эта борьба со Спидом - то же самое враньё.

П.С.: я всего лишь хотел получить ссылку на этот документ. в итоге вышло, что никаких документов нет. что и требовалось для того, чтобы доказать правоту моих друзей. трое из них "Вич-инфицированы" уже 25 лет, ни дня не принимали никакую терапию, и здоровья у них - дай Боже любому. Так что, ребята, не спешите нас хоронить, а так же прикрывать тему. Всё только начинается.

Не пойму, в чем проблема? Афтар просит ткнуть его носом в оригинальный документ? Вот он на сайте журнала Science:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Science 20 May 1983:
Vol. 220 no. 4599 pp. 868-871
DOI: 10.1126/science.6189183
Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS).
F Barre-Sinoussi, JC Chermann, F Rey, MT Nugeyre, S Chamaret, J Gruest, C Dauguet, C Axler-Blin, F Vezinet-Brun, C Rouzioux, W Rozenbaum and L Montagnier.
Работа была проведена в Институте Пастера, опубликована в авторитетном рецензируемом журнале Science, и за эту работу автору L. Montagnier Нобелевским комитетом в 2008 г. присуждена Нобелевская премия. Какие еще могут быть печати? Печати Российского Минздрава на статье опубликованной в журнале Science? С приложением русскоязычного перевода?
Кстати, "портрет вируса во весь рост" в статье есть. На Fig.2 есть электронная микрофотография, где видны как сам вирус, так и все стадии формирования вирусных частиц на мембране лейкоцита.
На Fig.3 есть доказательства того, что этот вирус присутствует в крови больных СПИД.
Полный текст статьи: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[CHEEP]

Всем доброго здоровья!
Мне очень жаль, что в предыдущей теме мы так и не выяснили местонахождение тех бесценных научных документов, на основании которых 23 апреля 1984 года на пресс-конференции в столице США городе Вашингтоне доктор Роберт Галло объявил о том, что найдено научное объяснение новой инфекционной болезни, получившей название Спид.
Но я не бросил поиски, и надеюсь всё же выяснить, на каком основании Галло тогда заявил о том, что Вич вызывает Спид.

К сожалению, мне пока что не удалось найти доказательств этому утверждению. Скорее, наоборот. И я всё более и более склоняюсь к тому, что ни Галло, ни Монтанье никакого Вича не обнаружили/не выделили, но имела место быть просто подтасовка. махинация, обман - как всего научного сообщества, так и через СМИ - всего населения, во всех странах.

С целью всё же выяснить истину я хочу здесь открыть свободную дискуссию по этому вопросу. Как вы уже поняли, я предлагаю рассмотреть доводы и позицию так называемых Спид-диссидентов, которые, как вы все знаете, прямо заявляют о том, что вся эта история с Вич/Спидом - ошибка, недоразумение и, более того, ошибка преступная, ибо она повлекла за собой весьма и весьма тяжёлые, трагические последствия для очень многих людей.

Я не очень рассчитываю на помощь врачей и модераторов форума, но всё же прошу их хотя бы блюсти правило "Не навреди!".

Для начала темы хочу привести несколько цитат, обнаруженных в интернете:

Сначала приведена выдержка из книги "Спид: приговор отменяется":

Из всех проектов «эпидемий», разработанных Центром контроля заболеваний США, наиболее впечатляющим по достигнутым результатам, оказался СПИД. Реализация замысла началась с 80-х годов. К этому сроку Служба эпидсведений настолько глубоко проникла в медицинские учреждения США, что появилась возможность моментально регистрировать даже самые незначительные вспышки заболеваний, независимо от их местонахождения в стране.

С 60—70-х годов началась эпидемия наркомании во всем мире, в том числе в США. Десятки тысяч американцев вернулись после окончания вьетнамской войны законченными наркоманами, приобщившись к этому зелью во Вьетнаме и особенно на Тайване, где было создано самое массовое производство наркотиков в мире. Многие страдали от тяжелых болезней, в том числе иммунной системы, стали психически и физически искалеченными людьми. На конец 70-х — начало 80-х годов приходится расцвет гомосексуализма, всевозможных наркопритонов и гей-клубов.

И неудивительно, что первые случаи иммунного дефицита, который затем получил название «AIDS», были зарегистрированы среди наркоманов-гомосексуалистов, имевших неестественно большое количество половых контактов. Чтобы выдержать такой темп, они применяли также токсичные опиаты, в том числе для повышения эластичности прямой кишки, что позволяло снизить болевые ощущения при половом акте.

В 1981 году иммунолог Медицинского центра Лос-Анджелеса М. Готтлиб решил проверить на практике новую технологию подсчета клеток иммунной системы — Т4-клеток. Снижение их количества в крови по отношению к норме считалось одним из симптомов иммунного дефицита. Готтлиб обратился к знакомым медикам с просьбой направить ему информацию о таких случаях.

Коллеги предоставили истории болезни четырех пациентов с пониженным количеством таких клеток и страдающих пневмоцистой пневмонией. Все больные оказались гомосексуалистами. Рассчитывая, что в ЦКЗ или в Службе эпидсведений могли бы заинтересоваться таким совпадением, Готтлиб позвонил одному из сотрудников Службы Вэйну Шандэре (Wayne Shandera), работавшему в Департаменте здравоохранения Лос-Анджелеса. Ухватившись за эту мысль, тот нашел еще один случай иммунного дефицита — также у гомосексуалиста — наркомана.

В общепринятой медицинской практике всего пять случаев заболевания не дают основания говорить об эпидемии. Однако Шандэра не первый год работал в Службе и знал, что такие идеи могут получить неплохое развитие. Его доклад лег на стол начальника отдела Центра Джеймса Каррэна (James Curran), который наложил резолюцию «Горячий материал!».

Информация о начале «эпидемии» иммунного дефицита была немедленно опубликована. При этом сотрудниками Службы учитывалось и то обстоятельство, что образ жизни таких пациентов не вызывал одобрения общественности, и они могли быть без последствий для репутации Центра использованы в целях реализации нового, возможно, весьма перспективного проекта.

В июне 1981 года Каррэн организовал группу сотрудников Центра для «научного обоснования» этой сенсации. По отработанному в подобных случаях сценарию вначале нужно было найти как можно больше таких больных, затем — попытаться доказать, что их заболевание инфекционно, а причина — некий патогенный микроорганизм, представляющий угрозу для каждого человека. Рядовые случаи заболевания среди гомосексуалистов, спровоцированные наркотиками и другими токсичными препаратами, вряд ли могли вызвать всплеск эмоций у общественности и не позволили бы воплотить задуманную идею.

Это была сложная задача. Каждый из пятидесяти больных-гомосексуалистов, используемых медиками в начале этого эксперимента, применял большие дозы опиатов. И непредвзятые специалисты легко могли доказать, что сами по себе эти токсичные препараты снижают иммунитет и приводят к тяжелым заболеваниям. Однако сотрудники ЦКЗ и Службы умело миновали это препятствие.

Один из чиновников Службы Дэвид Ауэрбах (David Auerbach) предложил версию, что эти гомосексуалисты заразились одинаковой инфекционной болезнью, так как были связаны друг с другом через длинные цепочки сексуальных контактов. Другие сотрудники в поисках доказательств распространения новой болезни нашли в больницах наркоманов с пониженным содержанием Т4-клеток, страдающих различными недугами, провоцируемыми употреблением наркотиков, и объяснили инфекционность их заболевания тем, что они заразились друг от друга, используя одни и те же шприцы при введении наркотиков.

В штате Колорадо сотрудники Службы Брюс Эвэтт (Bruce Evatt) и Дэйл Лоуренс (Dale Lawrence) к этому списку прибавили еще одного больного гемофилией, а на Гаити их коллега Харри Хэверкос (Harry Haverkos) изменил у нескольких местных жителей диагноз «туберкулез» на «СПИД».

Укрепив общественное мнение о начале эпидемии новой опасной болезни — СПИДа — и получив финансирование на дальнейшие исследования, ЦКЗ привлек ряд ученых к работам по выявлению гипотетического источника болезни — инфекционного вируса, приводящего к иммунодефициту.

Сотрудник Службы с 1971 года Дональд Френсис (Donald Francis), используя свои связи среди вирусологов, заинтересовал в этих исследованиях руководителя лаборатории клеточной биологии опухолей Национального института рака Роберта Галло. Еще в 60-е годы Служба эпидсведений помогала этому институту в разработке программы «Вирус-рак», в процессе реализации которой Р. Галло более 10 лет занимался разработкой теории вирусного происхождения лейкоза. Увлеченный новым проектом, Галло потребовал и получил немалые средства на проведение исследований.

23 апреля 1984 года на пресс-конференции в Вашингтоне Р. Галло совместно с министром здравоохранения и гуманитарных служб при администрации президента Рейгана Маргарет Хеклер (Margaret Heckler) сделал сенсационное заявление о научном обосновании открытия новой смертельно опасной болезни — СПИДа — и вверг нацию в затяжную войну с этой болезнью. Только узкий круг людей знал о фактической подоплеке этого «открытия».

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[CHEEP]

А теперь ещё немного назад, в предшествующее время:


Обратимся к книге The Secret AIDS Genocide Plot, написанной врачом Аланом Кантвеллом Мл. О самых первых шагах СПИДПРОМа. Еще в 60-е эпидемиологи выяснили, что гей-сообщество в 5 раз более подвержено гепатиту Б, инфекционному заболеванию, передающемуся половым путем. Разработчиком вакцины становится некто Вулф (или Волк) Жмунесс, польский еврей с очень крутой биографией, отсидевший в ГУЛАГе, отработавший врачом в Польше и эмигрировавший в Америку в 60-е. Вакцина от гепатита Б стала делом его жизни.

Признанный мировой авторитет в области гепатитов, к концу 70-х он получает грант на миллионы долларов и приступает к работе: его знакомят с геями, он ходит по гетто и изучает бары, дискотеки и бани. Он вводит в свой штат геев-врачей и геев-активистов. В качестве подопытных кроликов он выбирает только гомосексуалистов и только живущих неразборчивой половой жизнью.

Это был очень дорогостоящий эксперимент, в который были вовлечены многие крупные медицинские учреждения США и такие фармагиганты, как Мерк, Аботт Лабораториз и др. То есть – вся корпоративная связка. Вот что пишет сам Алан Кантвелл, участвовавший в этих испытаниях в Лос-Анджелесе и Сан-Франциско в качестве исследователя:

«В конце 70-х машина с красным крестом ездила по улицам гей-кварталов Гринич Виллидж в Манхеттене, ища среди геев потенциальных волонтеров. Около 10 тысяч человек согласились участвовать в эксперименте Жмунесса и сдать кровь. <...>

Первая группа гомосексуалистов была привита в ноябре 1978 года в Донорском Центре Нью-Йорк Сити. Эксперимент продолжался до октября 1979 года. Более 1 000 мужчинам из Манхэттена была введена вакцина Жмунесса. В январе 1979 года, через несколько месяцев после того, как Волк Жмунесс начал эксперимент, на коже молодых белых мужчин-геев из Вилладж стали появляться пурпурные пятна. Врачи не были уверены, что именно не так с этими мужчинами.

В течение следующих 30 месяцев врачи в Манхеттене столкнулись с десятком случаев новой болезни, характеризующейся острым иммунодефицитом, саркомой Капоши и быстро развивающейся смертельной болезнью легких, известной как Pneumocystis carinii pneumonia (пневмоцистная пневмония). Все мужчины были молодые геи, и вели беспорядочную половую жизнь. Почти все они были белые. Все умерли в ужасных муках.

В течение нескольких лет СПИД будет объявлен главной причиной смерти молодых мужчин и женщин, живущих в Нью-Йорке. Гей-районы Махэттена будут объявлены эпицентром новой эпидемии СПИДа в стране.

Волк был в восторге от огромного успеха его опытов с гепатитом. В марте 1980 под контролем CDC были проведены дополнительные эксперименты на геях в Сан-Франциско, Лос-Анджелесе, Денвере, Сент-Луисе и Чикаго. Осенью 1980 первый случай заболевания СПИДом был зафиксирован у молодого человека из Сан-Франциско.

Шесть месяцев спустя, в июне 1981 года, эпидемия СПИДа стала «официальной». (Речь о Готтлибе, Шандэре, Каррэне и 5-и калифорнийских геях-наркоманах, с которых и началась официально "эпидемия"). Эпидемиологи и эксперты в области здравоохранения так и не могли найти причину, почему большое количество молодых, белых, ранее здоровых мужчин-гомосексуалистов таинственно умирали в Манхэттене, Сан-Франциско и Лос-Анджелесе.

В июне 1982 Волк Жмунесс внезапно умер от рака легких.

Большинство людей не знают об опытах на геях с вакциной от гепатита Б, которые предшествовали массовым смертям в гей-кварталах. Но подробности испытаний этой вакцины, а также ее влияние на здоровье мужчин-гомосексуалистов, так или иначе записаны для потомков в анналах медицинской науки.

11 мая 1984 в честь Волка Жмунесса состоялась судьбоносная встреча. Одним из самых известных посетителей был д-р Роберт Галло, который всего лишь три недели назад объявил о своем открытии вируса СПИДа. <...>

Несмотря на отказ медицинских властей признать связь между экспериментами Жмунесса на геях и вспышками эпидемии СПИДа в американских городах, эта связь налицо. Это не мое воображение. И это не случайно. Чем больше я изучал эксперименты с вакциной от гепатита B, тем яснее понимал, что это геноцид и биологическое оружие».

Многие тысячи геев продолжают мучительно умирать и пополнять нужную статистику. Настоящая причина этих смертей (вакцина от гепатита Б) тщательно скрывается. Вместо этого объявлена эпидемия «неведомой болезни», условно названной СПИД.

Василий Соловьев-Спасский. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Журналист Джон Раппопорт передает интервью 1998 года с вирусологом и известным журналистом по вопросам здоровья Стефаном Ланкой, который упоминает некоего Хейнрика Кремера, бывшего директора Германских Федеральных Клиник По Лечению Наркоманов.

Ланка говорит: «Кремер знал, что ВИЧ-тест дает положительную реакцию у всех, кто болен хроническим гепатитом или кто вакцинировался от гепатита Б. Он проинформировал медиа и не получил никакой реакции и следовательно догадывался, что с самого начала СПИД-подлог был намеренным. Им нужна была эпидемия… Он был близок с самыми высокими политическими кругами, и ему сказали, что об этом все известно, они знают о подлоге, но им это безразлично, потому что дело идет о проблеме наркотиков и гомосексуалистов».

Кремер, будучи крупной птицей, был им очень опасен, его пытались взорвать в автомобиле, после – упрятать в психушку.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На сайте NomoreFakenews.com Джон Раппопорт (автор «AIDS Inc. Скандал века») представил интервью с Эллисом Медавэем (псевдоним отставного работника пропаганды, работавшего в составе разных групп, распространяющих ложь о медицинских вопросах, таких как СПИД и вакцины). Контроль разума при помощи СМИ был его специальностью.

«ВЗРЫВООПАСНОЕ ИНТЕРВЬЮ С ЭЛЛИСОМ МЕДАВЭЕМ:
КОНТРОЛЬ СОЗНАНИЯ, СВОБОДА СОЗНАНИЯ», 2006-02-1336

Раппопорт: Прежде всего, как вы мне уже говорили, вы были вовлечены в распространение лжи, что СПИД главным образом вызывается вирусом ВИЧ.

Ответ: Да, это так. Существовала группа, в которой все знали, что это ложь, и они хотели «протолкнуть» это в прессу. Они хотели, чтобы мир принял утверждение, что ВИЧ вызывает СПИД. Им было нужно, чтобы в СМИ было подано множество историй. И я принял это назначение. Конечно, я был не единственный, кто делал это. Это была очень большая операция.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К числу таких лживых историй в прессе относятся и связанные с именами мировых знаменитостей - Айзека Азимова, Фредди Меркьюри, Рудольфа Нуриева. В задачу таких профессиональных лжецов, как "Эллис Медавэй", входило распускать слухи об их инфицированности Вичем и смерти от Спида. Все эти слухи - сплошная ложь. Даже противно писать об этой грязной лжи...

Всё это никак не убеждает в том, что Вич/Спид реально есть. Скорее, наоборот. Есть ли официальная информация об испытаниях вакцины Жмунесса? Я так понимаю, что она ну очень усердно скрывается. Либо всё это просто вымысел. Но упомянутый Алан Кантвелл не вымысел. И Жмунесс наверняка не просто так "внезапно скончался". Поищите в интернете информацию о нём. Я ничего не нашёл, кроме того, что о чём вы здесь уже прочли. Большинство ссылок о вакцине Жмунесса связаны с расследованием смерти Фредди Меркьюри.
Помогите разобраться с этим. Это всё фейк, или реально от нас скрывают что-то?

[CHEEP]

Что определяют тесты на Вич? Нужна информация.

Нужна точная и однозначная информация о том, что на самом деле определяют тесты на Вич.
Я так понимаю, что, во-первых, никто и нигде не говорит о том, что эти тесты определяют именно сам Вич, и, во-вторых, производители буквально всех этих тестов практически заявляют о том, что они не дают никаких гарантий достоверности этих анализов, то есть они не берут на себя ответственность за любые последствия применения этих тестов.
Так что же определяют Вич-тесты, и почему фармацевты проявляют такую щепетильность и предусмотрительность?
Наконец, какой из современных тестов/методов всё же является наиболее достоверным при проверке на Вич? И что конкретно выявляет это тест/метод?
Помогите, плиз, разобраться. И я совершенно не против того, чтобы здесь писали все у кого есть такие сведения.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БЫСТРОГО ТЕСТА: «Предназначен для использования на пунктах помощи с целью облегчения диагностики ВИЧ1-инфекции». «Реакция на тест ... указывает на наличие антител ...» (другими словами, это не совсем тест на "ВИЧ").

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕСТА НА АНТИТЕЛА ЭЛИЗА: «На сегодняшний день нет общепринятого стандарта для определения наличия или отсутствия антител к ВИЧ в крови человека».

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕСТА ВЕСТЕРН БЛОТ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДИАГНОЗА: «Положительные результаты блота, вне зависимости от типа образца, должны сопровождаться дополнительным тестированием».

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА ПЦР:
«Не предназначен для использования в качестве скрининг-теста на ВИЧ или в качестве диагностического теста для подтверждения ВИЧ-инфекции». (Этот тест не предназначен для подтверждения наличия вируса?).

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА НА bДНК:
«Не предназначен для использования в качестве скрининг-теста на ВИЧ-инфекцию или в качестве диагностического теста, подтверждающего диагноз ВИЧ-инфекции». (Этот тест не предназначен для подтверждения наличия вируса?).

ЭТО НЕВЕРОЯТНО, но тесты не предназначены для того, чтобы искать или находить ВИЧ, но врачи всё ещё используют эти тесты, чтобы сообщать людям, что они «инфицированы» ВИЧ и имеют, или скоро будут иметь СПИД!

Во вкладыше к диагностическому набору для ИФА (ELISA) анализов производства "Эббот Лабораториз"(Abbott Laboratory s) говорится: "Тест ИФА (ELISA) не может использоваться для диагностики СПИДа".(Abbott, 1997)

Во вкладыше к диагностическому набору Эпитоп (производителя одного из видов Вестерн блота) говорится: "Не используйте этот набор в качестве единственного способа диагностики ВИЧ-инфекции".(Epitope, 1997)

Во вкладыше к диагностическому набору Роше Ампликор (Roche s Amplicor) говорится: "Набор Ампликор для тестирования на ВИЧ-1 не может быть использован в качестве скрининг теста на ВИЧ, а также в качестве диагностического метода, подтверждающего наличие ВИЧ-инфекции".(Roche, 1996).

В конце концов, если диагноз по всем инфекционным болезням ставить только на основании наличия антител, то тогда придётся немедленно лечить и всех тех, кого вакцинировали от этих заболеваний, поскольку у них тоже есть такие антитела. Или вообще никого не лечить, потому что наличие антител говорит как раз о возникновении иммунитета к возбудителю заболевания, то есть организм сам с ним борется.
Поэтому не совсем ясно, почему наличие антител к Вичу является достаточным поводом для постановки диагноза Вич+. Тем более что с начала эпидемии Спида прошло уже четверть века, и известно о достаточно многих случаях того, что люди, которым на основании этих не совсем понятных тестов поставили диагноз "Вич-инфицирован", и они уже по 15-20-25 лет никаким Спидом не заболели, и прекрасно себя чувствуют.
Кстати, если сначала считалось, что Вич-инфицированные умирают через 3-4 года, потом прошло время, и этот срок увеличился до 10-11 лет, то теперь совершенно официально этот срок считается равным уже 20 годам, причём это никак не связано с лекарственной терапией, потому что именно статистика по тем людям, которым поставили диагноз Вич+ ещё 20 лет назад, и никакого Спида у них до сих пор нет, и судя по всему не будет. И судя по всему, ещё через 10 лет этот срок между заражением и развитием Спида станет считаться равным 30 годам, потом 40, потом 60, потом 100... а это уже совсем как-то неприлично.

Поэтому я и задаюсь вопросом: что же такого определяют Вич-тесты, которые сами производители считают ненадёжными, что уже официально признано, что после диагноза Вич+ человек живёт 20 лет, и ещё наверно проживёт не меньше, и никакого Спида у него не развивается? А как же тогда все эти страшные рассказы про смертельно опасный вирус, который убивает человека в считаные годы, и убьёт пол-планеты в течение пары десятков лет? Это всё было ошибкой?
И если мне на основании этих сомнительных тестов поставят диагноз Вич+, то я с лёгким сердцем могу рассчитывать, что вполне здоровым проживу ещё лет двадцать? Примерно на столько я и рассчитываю. Больше мне и не надо. Выходит, даже если Вич и существует, то он вполне безобиден.

Главное, кто в курсе, дайте хоть какую-то информацию по указанным вопросам.

[CHEEP]

Надеюсь, кто-то даст хотя бы ссылку, где можно что-то прочесть вразумительное.
Но я пока немного пофантазирую сам.

Если смотреть на Вич-тесты с диссидентской точки зрения, а именно учитывая, что никакого Вича вообще нет, то нужно искать, в чём подвох, и где и как нас обманули. Положим, что Вич-тесты - это обман. Но как он работает?
Например, насчитывается около 70-и заболеваний и состояний организма, при которых по результатам тестирования людям ставят диагноз Вич+. И с какой стати вообще был выдуман список Спид-ассоциированных болезней? И с какого перепугу был выдуман критерий Банги?
Я нахожу только одно объяснение этих манипуляций - во-первых, не лечить реальные болезни, что ускоряет отправку лишних людей на тот свет, и во-вторых, списывать эти смерти на Вич/Спид, тем самым соблюдая некое подобие приличия со статистикой.
Это чрезвычайно просто. Как всё гениальное. Я не удивлюсь, когда выяснится основной принцип Вич-тестирования, если окажется, что и он чрезвычайно банален.
Но меня настораживает уже вот что: ежегодно не мытьём так катаньем и против Закона в России проверяют на Вич 20 миллионов человек. Покровский озвучил. При этом количество зарегистрированных "инфицированных" - около 500 тысяч. Даже если все они выявлены в течение одного (прошлого) года, то это 2,5% от обследованных, а реально гораздо меньше.

Сразу можно предположить, что тесты реагируют не на такие антитела, или белки, или куски ДНК, которые встречаются очень часто, может, у каждого человека, а весьма избирательно. Тем не менее, есть такая информация, что Вич обнаружен у некоторых животных (из свыше 100 собак, проверенных Вич-тестами, у ПОЛОВИНЫ был Вич+!!!), и даже у червей и каких-то вообще чуть не бактерий, на том простом основании, что те самые - что обнаруживают Вич-тесты? - вот эти самые куски белков обнаруживаются в самых различных организмах, а не только у человека. То есть, получается, что диагноз Вич+ ставится на основании обнаружения в крови человека точно таких же частиц, которые обнаруживаются и у собаки, и у червя, и у какой-то вообще амёбы. Это что за тестирование? Что за чушь? Почему тогда нигде не сказано, что Вичем можно заразиться от дождевого червя?

Но почему тогда, если это так, эти тесты не ставят всем поголовно приговор Вич+, а отбирают менее 1% "инфицированных"? Вот это самое интересное. Мне реально любопытно узнать, как работает эта система. И по каким таким критериям спидологи решают, кого трогать не надо, и однозначно "минус", да и вовсе не к чему тестировать, а кому можно и следует поставить "плюс"? Весьма любопытная тема. Хорошо бы изучить её изнутри, в лаборатории, а лучше сразу спросить у производителей всех тест-систем. Но они же сами не верят в эти тесты.

Так как это всё работает? Вот самый принцип в чём? Именно по тестам. Я понимаю, что вся эта чехарда с тестами, их обновлениями, кучей производителей с кучей модификаций и попросту методов тестирования - и при всём при этом отсутствие ясной, вразумительной информации о том, какой же метод наиболее точен, эффективен, - и при всём при этом в инструкции к каждому тесту можно найти указание на то, что нельзя ставить диагноз только по его результату, - вся эта неразбериха приводит к мысли, что что-то здесь не так: ни один из методов или тестов не может сам по себе служить основанием для диагноза, но несколько вместе взятых не вполне достоверных теста как-то вдруг оказываются достаточным основанием для него. И если в итоге окажется, что диагноз был поставлен ошибочно, то... каждый из производителей всей этой кучи тестов пожмёт плечами, а судья пожмёт ему руку в знак солидарности.
Напоминает игровой автомат, когда при совпадении цифр или изображений происходит выигрыш. В нашем случае выпадает "плюс". Причём "неизлечимый и смертельный". Причём на основании вообще ни пойми каких алхимических манипуляций.
Правда, мне очень интересно и нужно узнать, ЧТО на самом деле определяется в крови человека при проверке на Вич? Вот не верю я ни Галло, ни Монтанье, ни Фаучи, ни Карамову, ни Покровскому. Хотя бы потому, что они цинично плюют на Коха, причём в общественных местах.

Плиз, сделайте хотя бы ссылку на ту информацию, которой сами руководствуетесь.

[Tihoma]

Все это очень увлекательно, правда, больше похоже на ЖЖ.

Сообщение от CHEEP

И если мне на основании этих сомнительных тестов поставят диагноз Вич+, то я с лёгким сердцем могу рассчитывать, что вполне здоровым проживу ещё лет двадцать? Примерно на столько я и рассчитываю. Больше мне и не надо.

Ну так и славно, живите себе столько и даже больше. Только предохраняться не забывайте - статью 122 УК РФ еще никто не отменял.

[CHEEP]

Меня всё же смущают эти "антитела". Положим, у меня антитела к гепатиту Б. И что, у меня гепатит Б? Нет. Можно утверждать лишь то, что я им переболел или привит от него.
А что с антителами Вича? Конечно, мифический Вич неизлечим/неистребим, и никакие антитела с ним не справятся, - разве что соврать, что у какого-то негра случайно нашли антитела, которые... сами наверно слышали это враньё, нечего пересказывать, - поэтому если они и есть, то толку от них ровно столько, сколько это нужно для того, чтобы поставить тебе "результат - положительно".
Но перечтите первое сообщение: производители ВСЕХ тест-систем НЕ ДАЮТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ДОСТОВЕРНОСТИ АНАЛИЗОВ!!! Одного ИФА недостаточно, ИБ не может служить основанием для диагноза без проверки ИФА, по ПЦР диагноз вообще не ставят. Так зачем вообще ПЦР при тестировании Вича?

Я вообще в связи с этим вот что думаю:
эти тесты, конечно, обман, как и сам Вич, и их количество служит нескольким целям, попробую перечислить:
1. Создать видимость того, что дело это настолько серьёзное, что нужно семь раз отмерить, один раз поставить +. То есть создаётся видимость заботы о пациенте и некое наукообразие всех махинаций.
2. Каждый из тестов сам по себе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ достаточным основанием для диагноза, поэтому в случае ошибки и большого скандала производители уходят от ответственности.
3. Чем больше тестов нужно для диагноза, тем больше прибыль производителей тестов.

О схемах ВААРТ верно то же самое: сначала травили одним АЗТ, потом в 95-ом году придумали двойную схему, и уже в 97-ом - тройную. Больше препаратов - больше денег, и создаётся видимость какого-то прогресса в "лечении". И почему за 13 лет не догадались, что использование 4-х препаратов ещё лучше??!!! Это же элементарно! Но уже чересчур, сами понимаете, что всему есть предел, в том числе и наивности. Хотя Эйнштейн в этом сомневался.

Мы вот всё пытаемся найти доказательства реальности Вича, фотографии, полное описание процесса его выделения, дабы можно было его повторить... Но если Вич - это миф, то таким же мифом являются и антитела к нему. А их, оказывается, распознают скрининг-тесты, то есть сам Вич неуловим, и нечего особо и лишний раз спрашивать о том, кто и когда его открыл, - а вот в качестве "антител к Вич" можно предоставить всё что угодно, тем более что это особо никого как-то и не интересует.
Кстати, если ПЦР вроде как определяет ДНК Вича, то из того, что по ПЦР не ставят диагноз, выходит, что всё это определение ДНК - очковтирательство и лишняя тень на плетень.
А совершенно непонятный для меня, как и для подавляющего большинства, ИБ - тоже типа ИФА, но, судя по тому, что написано в глоссарии Современного форума о Вич, имеет такое же отношение к Вичу, как счётчик Гейгера к Св. Духу;

Сначала предварительно очищенный и разрушенный до составных компонентов ВИЧ подвергается электрофорезу, при этом все входящие в состав вируса антигены разделяются по молекулярному весу. Затем методом блоттинга антигены переносят из геля на полоску нитроцеллюлозы или нейлонового фильтра, которые отныне содержат невидимый пока глазом спектр белков, характерный для ВИЧ.

Вот взяли выделили/очистили Вич - и нет бы показать его, этот Вич, всем фомам неверующим, всем этим диссидентам! - нет! - его разрушают на составные части, подвергают электрофорезу, разделяют антигены, переносят их на какую-то полоску и - внимание!!!! - ОТНЫНЕ весь этот НЕУЛОВИМЫЙ ГЛАЗОМ процесс должен убедить нас в том, что перед нами ХАРАКТЕРНЫЙ для Вича некий спектр неких белков!!!!
То есть, взяли самый настоящий Вич, незнамо что с ним вытворяли, и в итоге от Вича остались рожки да ножки, "характерные для Вича".
И ещё интереснее то, что ИБ определяет НЕ Вич, а антитела к нему! Тогда при чём здесь "характерные для Вича белки"?
Объясните кто-нибудь.

[CHEEP]

Вы могли заметить, что по отношению к Вич/Спиду мы разделились как минимум на два лагеря, причём местами воюющих.
Лично мне интересна эта тема, и я думаю так, что она не исчерпывается только игрой в казаки-разбойники и вполне самоочевидным мнением, состоящим в том, что здравомыслящий человек, узнавая о том, что никакого Вича не существует, скорее испытывает облегчение, пусть и приправленное горечью от осознания того, что нас так цинично и подло дурит элита, - чем станет цепляться за свои иллюзии о безупречности и порядочности власть имущих, и с пеною у рта начнёт САМ СЕБЕ доказывать, что ЕГО не обманывали, что Вич/Спид реально есть, что АРВТ эффективна и оправдана, итд итп.

Но это здравомыслящий человек. А представьте человека, для которого известие о том, что Вич/Спид - это циничный лохотрон, воровство денег и уничтожение населения, является большим шоком, чем-то совершенно неприемлемым, чем-то таким, что никак нельзя принять и хоть в малейшей степени с этим согласиться.
И вдобавок представьте, что этот человек САМ стал жертвой этого лохотрона, ЕМУ САМОМУ поставили диагноз Вич+, и ОН САМ принимал АРВТ, и это продолжалось достаточно долго, и он ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ и в Вич/Спид, и в необходимость АРВТ, и в благие намерения врачей, учёных, ВОЗ, ЦКЗ, ЦРУ, Пентагона, СМО, ББ, ТК итд итп.

Вот какова реакция такого человека на известие о том, что никакого Вич/Спида нет, что АРВТ это яд, и что он просто жертва обмана?

У меня есть все основания полагать, что не каждый человек легко готов принять эту правду. Признать, что тебя банально одурачили, развели как последнего лоха, купили сказкой о бесплатных лекарствах, якобы необходимых тебе, а на самом деле только приближающих твою смерть? И я подозреваю, что среди ярых защитников официальной/ортодоксальной Вич/Спид-лжи наверняка есть такие люди, которые САМИ СЕБЕ хотят доказать, что они не бестолковые жертвы этой аферы, а вполне разумные и образованные люди, и лишь по этой причине они готовы стереть в порошок любого, кто не верит в Вич/Спид и отказывается принимать АРВТ, и тем более открыто это высказывает.

Спид-диссиденты - это такое же "оскорбление чувств верующих" в Вич/Спид, как атеисты для религиозно верующих.
И в связи с этим можно яснее понять, почему в Вич-форумах диссиденты столь нежеланные гости. Если позволить им беспрепятственно высказывать свои мысли, хотя бы в специальном разделе-резервации, или хотя бы в одной теме, пусть даже в разделе "Крыша едет, крыша мчится", - и если постоянно не зафлуживать и не флеймить в этих темах, как бы "опровергая" всё, что пишут диссиденты, то весь остальной форум просто ПОТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ, станет ясно, что правду пишут диссиденты, а весь остальной форум - только ложь.

У них просто мир перевернётся, если они (упёртые верующие в свой +) будут видеть, что диссиденты что-то пишут, и никто им не возражает, и вроде они всё складно пишут, и выводят на чистую воду всю Спидо-шайку. И это для них весьма неприятно, это доставляет им психологический дискомфорт, это ведь провоцирует их как бы уже признавать правоту диссидентов, и самим Переосмысливать Спид, по сути принимая уже всерьёз точку зрения "отрицателей", и уже почти становясь таким же "отрицателями".
Вот об этом хотелось бы сегодня поговорить.

П.С.: Помимо "Вич-инфицированных", почти то же самое можно сказать о врачах СЦ и ЖК. Они тоже верят в Вич/Спид, как верующие в Б. И этим многое объясняется.
Здесь есть психологи, помимо модераторофф???

[Vlad34]

Чтобы внести ясность. Никаких "лагерей" нет и быть не может. Нет оснований. Люди, имеющие свое мнение высказывают его, прислушиваются к контраргументам, обсуждают их. В формате РМС цитаты "желтой прессы" не мнение и не аргумент. Более того, автор темы аргументы не слышит, продолжая свою пиар-акцию. Теряя при этом чувство меры. Но площадка для этого выбрана неверно. Дальнейшие сообщения на тему ВИЧ данного пользователя, содержащие вырезки из газет в качестве "мнения", будут удаляться. Продолжать можно в ЖЖ.
Модератор.

[SNEER]

Всем здрасьте добрый вечер. Собираюсь провериться на Вич-инфекцию, но имею вот какие сомнения в целесообразности такого мероприятия:

Тесты - ИФА и ИБ, - они якобы реагируют/определяют ТОЛЬКО и ИМЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО антитела к вирусу Вич. ТОЛЬКО антитела. Я переспросил у моей... пардон, любовницы... лаборантки, - и она подтвердила - да, конечно, в твоей сыворотке нет никаких вирусов/антигенов итп, там только антитела ко всякой заразе, а антигены-то находятся только в самих тестах, а не в сыворотке твоей крови, которую я буду тестировать.
То есть, все слухи о том, что ИБ реагирует на белки/антигены вируса Вич - это не совсем правда. Потому что ИБ реагирует ТОЛЬКО на АНТИТЕЛА к этим белкам/антигенам.

Я наверно излишне расписываю, но в том и дело, что прежде всего мне хотелось бы разобраться с тем, что эти тесты из себя представляют, и есть ли смысел заморачиваться ими.

Положим, я привит от нескольких инфекций, и в моей крови наверно обязаны найтись антитела к возбудителям всех этих зараз.
Положим, я привит от Вич-инфекции, или переболел ею, и в моей крови так же есть/остались антитела к Вич-инфекции. Мой организм поборол Вич, я здоров как бык, но антитела к Вичу, как приобретённый иммунитет, у меня конечно есть. Я могу... вы поняли... я всё могу, без риска опять иметь ВН 1 000 000 заниматься любовью без презика с Вич+ любовницей, потому как у меня иммунитет к Вичу.

Но вот чего я никак не пойму -

почему на основании того, что у меня есть антитела к Вичу, то есть у меня есть приобретённый иммунитет к нему, -

вот какого лешего только на основании наличия в моей крови антител эти... эти редиски говорят, что у меня есть в крови Вич????

Антитела - да, есть, я понимаю, я согласен. Но какого чёрта лысого они утверждают по антителам, что там есть и сам вирус Вич???


У меня все прививки. Как положено. Антитела ко всей заразе у меня есть. Могу пить из лужи с жабами, и даже не... ну, жажду утолю, и всё.
Но какого чёрта на основании того, что у меня в крови антитела ко всякой заразе, утверждать, что эта зараза у меня есть, в крови?

Да, тесты на Вич-инфекцию показывают, что у меня антитела к ней.
Так я уже давно переболел. Организм прекрасно справился, выселил вирус Вича долой. Но антитела, ессно, как и положено, остались. Но доктор говорит, что я типа инфицированный, надо делать анализы на вирусную нагрузку и иммунный статус, и потом уже беседовать об этом.

Как это? Всем нам, не только мне, ставят диагноз ТОЛЬКО по наличию антител к Вичу. Правильно? Но антитела же не говорят о том, что обязательно ты инфицирован. Ты привит, или переболел инфекцией, вот антитела и остались, в качестве приобретённого иммунитета. Разве не так?

А мои друзья, простите, недоумки, уже по 5 раз перепроверяются на Вич, надеясь на отрицательный результат. Типа они думают, что АНТИТЕЛА исчезнут вместе с самим вирусом.
Во дураки. Если переболел, то АНТИТЕЛА и не должны исчезать. Правильно? Это наша защита, наш приобретённый иммунитет.

И я правда никак не могу понять всех тех недоумков, которые паникуют по поводу того, что у них нашлись АНТИТЕЛА к Вичу. Ну, АНТИТЕЛА. Это же хорошо. Иммунитет есть. Вам пофигу Вич. А они думают, что инфицированы, и через 20 лет у них будет Спид и каюк.

Гы. 20 лет. Да за это время всё поменяется. И ВОЗ отсрочит Спид уже на 30-40 лет.

В общем, может, я несколько сумбурно рассказал, но вопрос мой прост:

Почему диагноз на Вич-инфекцию делается на основании ТОЛЬКО наличия АНТИТЕЛ к вирусу Вич?

Кто это придумал, что если есть АНТИТЕЛА, то есть и сам вирус?

Кто это придумал, что наш иммунитет не может побороть Вич полностью?

Я же сам где-то видел/слышал, что Люк Монтанье говорил, что при хорошем здоровье/иммунитете организм в течение нескольких недель справится с Вич-инфекцией. Он так говорил? Это правда?

Так какого лешего на основании того, что у нас есть АНТИТЕЛА к Вичу, то есть приобретённый иммунитет к этой инфекции, нам ставят диагноз Вич-положительный?
Да тогда после каждой прививки, на основании наличия АНТИТЕЛ, можно ставить диагноз о заболевании. Но это же фигня.

Плиз, дорогие доктора, разберитесь, не дайте в обиду, а то эти придурки хотят нам назначить типа анти-ретровирусную терапию - говорят, гадость, и умрёшь от неё скорее, чем от героина, и тем более пива и водки с табаком.
Ну, есть у нас антитела к Вичу. И к гепатиту. И к цитомегаловирусу. И к столбняку. И к полиомиелиту. Да вообще ко всему.
Но какой, пардон, чудак на букву М придумал так, чтобы по наличию антител утверждать, что мы больны всеми этими заразами?

Да, у нас АНТИТЕЛА к Вичу. Но вича-то нет. И мы спрашивали у доктора: как Вич-то установить/определить?
Молчит. Никак. Мол, есть некий метод ПЦР, но по нему закон запрещает ставить диагноз. Так что кроме антител ничего у нас не нашли. Такая вот фигня.

Мы потехи ради спрашиваем: с учёта нас снимешь?
Не могу, говорит, у вас АНТИТЕЛА к Вичу, значит, и Вич есть.
Мудак, что ли?
У нас ко всем заразам антитела с младенчества, но мы же не болеем всеми этими заразами!

Разберитесь, Христом-Богом прошу. А то мы правда этого доктора пришибём ненароком, если будет настаивать, чтобы энтим ядом, который называют ВААРТ, кто-то из нас стал травиться.

[Vlad34]

Регистрация с другим ником обычно не помогает. Рассуждений на тему, тем более в таком тоне, не будет.