рак легкого или доброкачественное образование?

[FRSM]

КиберНож при мелкоклеточном раке не используется (да и в немелкоклеточном - начальный опыт, отдалённые результаты неизвестны...). Традиционная внешняя радиотерапия - один из основных методов.

[FRSM]

"А нас вроде бы никто не собирается госпитализировать."

Схема. Пациент приходит в б-цу (дневное отделение) утром. Проводится биопсия - в отделение. Перед выпиской домой - снимок.

[alfare]

Сообщение от FRSM

КиберНож при мелкоклеточном раке не используется (да и в немелкоклеточном - начальный опыт, отдалённые результаты неизвестны...). Традиционная внешняя радиотерапия - один из основных методов.

Я, в общем, понимаю... но так хочется надеяться на радикальное лечение! Они говорят, что то, что не берет скальпель (те же метастазы в позвоночнике) легко возьмет кибернож. И еще очень подкупает легкопереносимость операции, потому что о химиотерапии думать, честно говоря, страшно - сейчас папа полностью работоспособен, активен, а что будет в случае химии?
Я где-то в глубине души отдаю себе отчет в том, что просто хватаюсь за соломинки... но настолько легче от мысли о том, что хотя бы есть, за что хвататься.

[alfare]

Сообщение от FRSM

"А нас вроде бы никто не собирается госпитализировать."

Схема. Пациент приходит в б-цу (дневное отделение) утром. Проводится биопсия - в отделение. Перед выпиской домой - снимок.

У нас все не так. Приходим после обеда, делают пункцию, после этого (как нам сказали) сразу идем домой...

[genbytu]

Сообщение от alfare

У нас все не так. Приходим после обеда, делают пункцию, после этого (как нам сказали) сразу идем домой...

Не согласен с этим, риск пневмоторакса или кровотечения хоть и не высок, но все же есть, контроль через несколько часов - нужен.

Я, в общем, понимаю... но так хочется надеяться на радикальное лечение!

К сожалению если подтвердится рак (мелкоклеточный, аденокарцинома или плоскоклеточный) говорить о радикальном лечении нельзя.

Они говорят, что то, что не берет скальпель (те же метастазы в позвоночнике) легко возьмет кибернож

Это реклама.

потому что о химиотерапии думать, честно говоря, страшно - сейчас папа полностью работоспособен, активен, а что будет в случае химии?

Химиотерапия позволяет улучшить качество и продолжительность жизни, бояться ее не надо.

Я где-то в глубине души отдаю себе отчет в том, что просто хватаюсь за соломинки... но настолько легче от мысли о том, что хотя бы есть, за что хвататься.

Сейчас надо получить гистологию, потом надо думать обо всем остальном.

[alfare]

Что же делать? Теперь я боюсь еще больше. Уверена, что никто никакой контроль через два часа делать не будет, - специально сегодня расспрашивала доктора о методике проведения процедуры...
Скажите, на что надо обращать внимание, чтобы узнать о появившемся осложнении и о том, что надо срочно вызывать "Скорую"? Я живу отдельно, и боюсь, что папе может стать плохо на ночь глядя (ведь и саму биопсию будут брать во второй половине дня). Я же не смогу настаивать на том, чтобы нас оставили в институте и делали контроль - лечить докторов и само по себе большая "радость": я постоянно задаю "ненужные" вопросы, пытаюсь просить о каких-то отступлениях от существующего протокола и пр. Не хочется еще больше нервировать врачей, которые и так изо всех сил пытаются нам помочь...

[FRSM]

1. Процедура проводится после определения коагуляционного статуса; должна быть известна группа крови.

2. Перед процедурой в боковую вену кисти устанавливается "венфлон", который удаляют перед выпиской.

3. Если лёгочное кровотечение возникает, то в процессе процедуры - пациент выплёвывает кровь, пугая себя и оператора.

4. Гарантия пневмоторакса - время пребывания иглы в лёгком. Чем короче, тем намного выше шансы его избежать (поетому делаю под рентгеноскопическим контролем, быстрее, чем КТ).

5. Симптомы известны - боль, одышка.

6. После процедуры во всех случаях - контрольный снимок на процедурном столе; пациент направляется в палату, лёжа на стороне пункции до выписки.

7. Если самочувствие хорошее, можно, в принципе, обойтись без контрольного снимка перед выпиской, но местные гайды требуют.

8. Шансы поздних осложнений ничтожны.

9. Провёл 8255 биопсий - 19 пневмотораксов, 12 - в начале (лечения не требовалось), 4 самокупировавшихся кровотечений.

[alfare]

Спасибо большое - четко, понятно и исчерпывающе.

Только теперь мне еще страшнее. О группе крови никто не спрашивал вообще (тем более никто не будет ее опрелелять), коагуляционный статус - фантастика, венфлон - не знаю, но очччень сомневаюсь. Насчет палаты и необходимости пару часов полежать - спрашивала прицельно, удивились и сказали, чтобы я перестала придумывать для всех ненужные развлечения.

Рискую завтра вызвать всеобщее неудовольствие, но, наверное, буду настаивать хотя бы на том, чтобы посидеть какое-то время с папой в коридоре.

ЗЫ: да, вот еще вопрос, дурацкий наверное - папа завтра с утра вплоть до пункции будет пребывать в состоянии "натощак", а когда его можно будет покормить после процедуры?

[alfare]

Сегодня сделали пункцию.
Вроде бы, всё получилось (тьфу, тьфу, тьфу...). Делали под контролем рентгена (но, конечно, без венфлона, анализов крови). Договорились посидеть полчаса в коридоре под кабинетом, после чего доктор сделал рентген и отпустил нас домой.

Папа, слава Богу, чувствует себя неплохо (в физическом плане, в психологическом очень подавлен). Немного побаливает место прокола, но это, как я понимаю, естественно, домой ехали на метро с тремя пересадками и в достаточно бодром темпе. Температуры нет.

Казалось бы, я должна испытывать чувство облегчения от того, что пункция позади и все вроде бы пока обходится без осложнений, но чувствую почему-то только невероятную усталость и подавленность. Боюсь узнавать завтра результаты цитологии. А всё, последующее после того, как обследование наконец завершится, пугает меня еще больше...

[alfare]

Я в полной растерянности.
По результатам пункции атипичные клетки не обнаружены.

Заключение цитолога: "Эритроциты. Изредка макрофаги. Цилиндрический пролиферирующий эпителий". Рентгенолог только пожал плечами и сказал, что не знает, что теперь делать. Дескать, типичный "врачебный случай". Эндоскопист тоже был растерян - сказал, что пунктируемая опухоль была очень плотной, "хрящеватой" и он совершенно уверен, что попал туда, куда нужно.

Я спросила - что же теперь делать? После долгих раздумий мне сказали, чтобы мы отдохнули две недели и приходили снова - повторять КТ с пункцией или бронхоскопией. Потому что без верификации никто нам лечения назначать не будет - ни химии, ни облучения.

Я просто не знаю, что делать. Во-первых, ждать две недели с таким диагнозом очень тяжело - я физически чувствую, что мы теряем бесценное время. И, даже если мы и повторим пункцию, где гарантия, что результат не окажется таким же? И что тогда?..

ЗЫ: сегодня получили папины анализы. СОЭ уменьшилась с 40 до 23 мм/ч, сохраняется небольшой лейкоцитоз 11,74, эритроциты 5,12; тромбоциты 385; гемоглобин 151 г/л.
Анализ мочи - без особенностей (у папы в связи с аденомой обычно всегда есть и следы белка, и небольшое повышение лейкоцитов, и эпителий с единичными цилиндрами, сейчас - все чисто).

[genbytu]

А материал брали только для цитологического исследования?

[alfare]

Да. Гистологическое, как нам сказали, в данном случае вообще не применяют (только если после лобэктомии - тогда да, тогда смотрят патоморфологи).

[FRSM]

К сожалению, надо "менять руки". Я не удивлён, что бронхоскопия не удалась - мы бы и не пытались, опухоль для скопа и полноценной биопсии слишком периферийна.

Что же касается чрескожной процедуры, то налицо неумение. Особенно в свете сказанного о гистологическом исследовании и фразе ендоскописта.

[alfare]

Вы имеете в виду, что опухоль была плотной? Он это сказал рентгенологу во время пункции - типа, по ощущениям "как туберкулома", якобы раковые опухоли более легко проходимы. Но, возможно, папа что-то не так понял, все-таки ему в это время пункцию делали, мог как-то не так интерпретировать... т.е. услышал то, что хотел услышать.

Относительно гистологии - это нам говорили три человека, в т.ч. онколог. "Во время пунктирования легкого возможно произвести только цитологическое исследование, т.к. цитология более чувствительна, а для гистологии необходимо взять гораздо больше материала, что в вашем случае достаточно опасно" Это не так?

Эндоскопист, вроде бы, один из самых опытных в городе. Рентгенолог тоже. Собственно, трансторакальную пункцию только они и делают.

Куда же нам теперь идти? Ехать в другой город? А потом, когда мы вернемся на лечение к ним, тяжело будет объяснить, почему мы решилсиь обследоваться в другом месте... впрочем, это уже совсем другая история...

Может, это все-таки не рак?

[genbytu]

Он это сказал рентгенологу во время пункции - типа, по ощущениям "как туберкулома", якобы раковые опухоли более легко проходимы.

По ощущениям во время пункции диагноз не ставят.

"Во время пунктирования легкого возможно произвести только цитологическое исследование, т.к. цитология более чувствительна, а для гистологии необходимо взять гораздо больше материала, что в вашем случае достаточно опасно"

Можно и нужно брать материал для гистологического исследования. Если доктора не могут выполнить манипуляцию - ищите тех кто может.

Куда же нам теперь идти? Ехать в другой город? А потом, когда мы вернемся на лечение к ним, тяжело будет объяснить, почему мы решилсиь обследоваться в другом месте... впрочем, это уже совсем другая история...

Нормальный врач поймет.