Нестабильная стенокардия.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Dr.

Стационар выносит? Как выносит, кто выносит?

У каждой пст существуют стационары, в которые с той или иной патологией чаще всего доставляются больные. Определяется это прежде всего по территориальному признаку - пст-стационар-округ-район. Сведения из таких больниц поступают на "прикрепленные" пст ежемесячно. Существуют и добровольные доклады из стационаров по их, исключительно, инициативе. Кроме того, на "Центре" существет целый Лечебный отдел!, который должен оправдывать свое существование...
"Сопроводки" возвращаются на пст, анализируются и затем пакуются стопками и отправляяются в архив на пять лет.. Одно время, проводили даже анализ по госпитализациям кокретно по каждому врачу за неделю в процентах..Но, это была инициатива нашего заведующего..

[KMN]

Сообщение от Evgeniy_G.

Есть у меня другая статистика по БКР г. Москвы. О смертности. Ужас ужасный...

Вот и хотелось бы посмотреть на статистику (c)

[Evgeniy_G.]

Сообщение от KMN

Вот и хотелось бы посмотреть на статистику (c)

А зачем оно вам? (с) Впрочем, если это желание корпоративно и кто-либо еще выразит его, я постараюсь напрячь свой комп и выложить ее здесь или в другой теме, пусть модераторы подскажут.
Признаюсь, правда, что ее (статистику) я стащил из компа одной уважаемой московской кафедры, даже не знаю как это будет выглядеть с этической стороны.....

[Dr.]

Сообщение от Evgeniy_G.

А зачем оно вам? (с) Впрочем, если это желание корпоративно и кто-либо еще выразит его, я постараюсь напрячь свой комп и выложить ее здесь или в другой теме, пусть модераторы подскажут.
Признаюсь, правда, что ее (статистику) я стащил из компа одной уважаемой московской кафедры, даже не знаю как это будет выглядеть с этической стороны.....

Присоединяюсь.

P.S. Нравственно все, что идет на пользу дела Мировой Революции!

P.S. А хотя и не так интересно, как эволюция входящего диагноа "нестабильная стенокардия". Блоки бывают разные, бывают шараги с парой деятелей, из которых один умеет интубировать, но ни один не знает, как обращаться с аппаратом ИВЛ и по дежурству нет вообще ничего, а в других - есть все, включая всякие ЭХО-КГ, контрпульсаторы и стентирования.

[Consul]

Сообщение от dmblok

А можно уточнить, зачем в принципе делать нагрузочный тест больным с верифицированным диагнозом НС?

затем, чтобы всетаки верифицировать этот диагноз, особенно если это впервые возникшая стенокардия. К тому же известно что в большом проценте случаев пациенты с НС оказываются с интактными сосудами в очень большом проценте

это первое. второе, если на коронарограмме мы видим пограничные стенозы, то основываясь на данных нагрузочного исследования, сделанного заранее(в идеале стресс эхо или сцинти), можно с более ли менее высокой достоверностью предполагать значимость 60-70 процентных бляшек в сосудах, кровоснабжающих соответствующие сегменты, а при остутствиии данных за ишемию и вовсе отказаться от праведения инвазивного исследования.

Согласны?

[audovichenko]

Я бы сформулировала таким образом: если имеется преходящая депрессия (или, тем более, подъем) сегмента ST во время приступа, проведение нагрузочного теста явно неоправданно. Зону ишемии, если уж на то пошло, мы видим и так.
Во всех остальных случаях проведение нагрузочного теста представляется возможным и желательным.

[DCC44]

Для диагностики НС на догоспитальном этапе просто, если есть время, не торопиться и снимать ЭКГ на болях и не после нитратов п/я. А затем, после купирования болевого синдрома нитратами, если это произошло. Сравнить динамически до и после и, может, через 5-10 минут. Диагностическая ценность ЭКГ повышается. При убедительности болевого синдрома, но отсутствии ЭКГ данных принято по межд. стандартам снимать ЭКГ через каждые 5-10 минут, а в блоках мониторировать 12-канальную ЭКГ.
Объективного, одного, 100%, признака НС нет. Ведь морфологически НС это нестабильные бляшки, которые даже не видны на КАГ. Кто научится и найдет метод отличия стабильных бляшек от нестабильных получит Нобелевку. Наверное, шутка, это будет какой-нибудь организатор здравоохранения, менеджер или комиссар от здравоохранения, которого очень сильно взволнует процент госпитализаций НС.

[Abugov]

Сообщение от DCC44

Кто научится и найдет метод отличия стабильных бляшек от нестабильных получит Нобелевку. Наверное, шутка, это будет какой-нибудь организатор здравоохранения, менеджер или комиссар от здравоохранения, которого очень сильно взволнует процент госпитализаций НС.

Наверное, я комиссар от здравоохранения. Я умею отличать нестабильные бляшки. Боюсь, что это умеют делать ещё 1500 человек в России.
Куда бежать за Нобелевкой?

[DCC44]

С помощью внутрисосудистого УЗИ коронарных артерий, как скрининговый метод диагностики нестабильных бляшек? На все 100%?
Поздравляю Вас и и ваших 1500 человек!
Нобелевку можете получить у нашего министра здравоохранения, г-жи Голиковой, с школьной скамьи мечтавшей о своем служении медицине.
А, если серьезно, есть ли критерии 100% диагностики нестабильных бляшек?

[Abugov]

Уважаемый DCC44! На этом форуме, перед тем, как пошутить, принято представиться. На анонимного шутника я тратить энергию не собираюсь. Если Вы действительно заинтересованы в поиске критериев нестабильности бляшки, напишите, мы Вам поможем найти литературу.

[dmblok]

Сообщение от Consul

затем, чтобы всетаки верифицировать этот диагноз, особенно если это впервые возникшая стенокардия. К тому же известно что в большом проценте случаев пациенты с НС оказываются с интактными сосудами в очень большом проценте

это первое. второе, если на коронарограмме мы видим пограничные стенозы, то основываясь на данных нагрузочного исследования, сделанного заранее(в идеале стресс эхо или сцинти), можно с более ли менее высокой достоверностью предполагать значимость 60-70 процентных бляшек в сосудах, кровоснабжающих соответствующие сегменты, а при остутствиии данных за ишемию и вовсе отказаться от праведения инвазивного исследования.

Согласны?

Нет, не согласен. Точнее не полностью.
Я написал: "зачем в принципе делать нагрузочный тест больным с верифицированным диагнозом НС?" Подразумевается, что диагноз уже выставлен лечащим врачом. В этом случае, с моей точки зрения, больной должен быть отправлен немедленно на КАГ.
Конечно, при известной фантазии можно придумать гипотетического больного ИБС, с прогрессирующей стенокардией, когда по каким-то причинам врач хочет объективизировать степень прогрессии и тд. Наверное можно еще, что-то нафантазировать.
Что касается, пользы нагрузочного теста в оценке значимости стенозов и попытки с помощью него выявить симптом связанный сосуд, то действительно в некоторых случаях это может иметь некоторое значение, но уже после КАГ, для определения объема вмешательства. В отличии от больных со стабильной стенокардией. Готов при необходимости расширить свой ответ и проиллюстрировать примерами.

Сообщение от audovichenko

Я бы сформулировала таким образом: если имеется преходящая депрессия (или, тем более, подъем) сегмента ST во время приступа, проведение нагрузочного теста явно неоправданно. Зону ишемии, если уж на то пошло, мы видим и так.
Во всех остальных случаях проведение нагрузочного теста представляется возможным и желательным.

Совсем не согласен.
Повторюсь со своим мнением: если диагноз НС, представляется для лечащего врача очевидным - больной в подавляющем большинстве случаев должен быть отправлен на КАГ, наличие динамики на ЭКГ, зон нарушения сократимости на ЭХО-КГ и тд, влияет только на степень неотложности процедуры.
Реальный пример исключительно для иллюстрации: больной 52 года, гипертоник, курильщик, 3 дня клиника впервые возникшей стенокардии: серия типичных приступов при ходьбе и выходе на холод, в день поступления 10 мин приступ покоя в домашних условиях, купированный нитратами. Доставлен из поликлиники в блок вне приступа, ЭКГ и ЭХО-КГ без особенностей. Лечащим врачом выставлен диагноз ОКС, нестабильная стенокардия (впервые возникшая).
Думаю, любые нагрузочные тесты в этой ситуации вряд ли были бы оправданы.

[dmblok]

Сообщение от DCC44

Для диагностики НС на догоспитальном этапе просто, если есть время, не торопиться и снимать ЭКГ на болях и не после нитратов п/я. А затем, после купирования болевого синдрома нитратами, если это произошло. Сравнить динамически до и после и, может, через 5-10 минут. Диагностическая ценность ЭКГ повышается. При убедительности болевого синдрома, но отсутствии ЭКГ данных принято по межд. стандартам снимать ЭКГ через каждые 5-10 минут, а в блоках мониторировать 12-канальную ЭКГ.

Вы абсолютно правы, снимать ЭКГ при НС важно, а также при ИМ с подъемом ST и без него и при аритмии и еще много при каких состояниях. Мониторный контроль в CCU тоже имеет значение. Правда на Нобелевку это открытие уже не тянет, к сожалению.

[Gilarov]

По-моему, мы блуждаем вокруг очевидного. Если некто рассказывает нестабильную стенокардию "по учебнику", ясное дело, смысла в нагрузочном тесте нет. Аня, думаю, имела в виду именно это. Но тут Евгений говорил о неких симулянтах, которые выучили симптомы НС и норовят попасть в больницу на шару. Каков выход в этом случае? Карательная кардиология с трансректальной КАГ????

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

По-моему, мы блуждаем вокруг очевидного. Если некто рассказывает нестабильную стенокардию "по учебнику", ясное дело, смысла в нагрузочном тесте нет. Аня, думаю, имела в виду именно это. Но тут Евгений говорил о неких симулянтах, которые выучили симптомы НС и норовят попасть в больницу на шару. Каков выход в этом случае? Карательная кардиология с трансректальной КАГ????

К сожалению, профессиональным симулянтам-отличникам, хорошо выучившим учебник придется делать КАГ... Оболтусы и неучи, не сумевшие убедить врача не попадают в разряд больных ОКС.

PS Кстати, кто мешает симулянту любителю ангиографии, на первой минуте нагрузки симулировать у себя коронарный приступ?

[ozinvev]

PS Кстати, кто мешает симулянту любителю ангиографии, на первой минуте нагрузки симулировать у себя коронарный приступ?

Никто..
Но депрессии (при ЭКГ-стресс тесте) и/или гипокинеза (при ЭХО-стресс-тесте) и/или дефекта наполнения (при перфузионной нагрузочной сцинти) не будет. Доктору будет проще принять решение по симулянту. Хотя при ЭКГ-стрессе: не очень просто..
Значит, никто и ничто не мешает его направить на КАГ без нагрузочной пробы, раз он симулянт.
Остаётся выяснить, как различить симулянта без нагрузочной пробы?